ऑब्जेक्टिविज्म और बिटकॉइन पैनल ट्रांसक्रिप्ट

माइकल सेलर बिटकॉइन के लिए अग्रणी वकील, माइक्रोस्ट्रेटजी के सह-संस्थापक और कार्यकारी अध्यक्ष, द मोबाइल वेव के लेखक: कैसे मोबाइल इंटेलिजेंस सब कुछ बदल देगा, और सेयलर अकादमी के संस्थापक हैं, जो छात्रों को मुफ्त शिक्षा प्रदान करता है। उन्होंने हमारे 6 वें वार्षिक गाला के दौरान, सोसाइटी के वरिष्ठ विद्वान रिचर्ड साल्समैन, पीएचडी, ब्लॉकचेन इन्वेस्टमेंट ग्रुप के संस्थापक और मुख्य निवेश अधिकारी एरिक वीस और कॉइन स्टोरीज पॉडकास्ट नताली ब्रुनेल के मेजबान के साथ 90 मिनट की पैनल चर्चा में भाग लिया। 

हम आपको यहां सुनने या नीचे दिए गए प्रतिलेख को पढ़ने के लिए आमंत्रित करते हैं क्योंकि पैनल पैसे के इतिहास, मूल्य के उद्देश्य मानक की आवश्यकता, और व्यक्तियों को फिएट मुद्राओं के हेरफेर से मुक्त करने के लिए उपकरण के रूप में सोने और बिटकॉइन की ऐतिहासिक और भविष्य की भूमिकाओं की पड़ताल करता है।

वक्ताओं (पैनलिस्ट) की लाइन-अप: एएफ-एना फ्रायंड; एनबी-नताली ब्रुनेल; आरएस-रिचर्ड साल्समैन; एमएस-माइकल सेलर; ईडब्ल्यू-एरिक वीस

एएफ: यह अंतिम पैनल मुद्रा, डिजिटल और फिएट दोनों पर ध्यान केंद्रित करेगा। ऐन रैंड के लिए कागज की मुद्रा सोने द्वारा समर्थित होनी चाहिए। लेकिन उसके दिन के बाद से, बिटकॉइन में एक नई मुद्रा उभरी है। इस 90 मिनट के सत्र को नताली ब्रुनेल द्वारा होस्ट किया गया है, जो कॉइन स्टोरीज पॉडकास्ट और हार्ड मनी शो की मेजबान हैं।  

Bitcoin and the Ayn Rand Imagination‍

एनबी: सभी को नमस्कार। मैं पहले माफी मांगना चाहता हूं क्योंकि मैं एक मुखर कॉर्ड चोट से निपट रहा हूं। यह वास्तव में मेरी आवाज को कुछ गंभीरता दे रहा है, इसलिए मुझे वास्तव में यह पसंद है। लेकिन, अगर मुझे पानी की एक घूंट की आवश्यकता है तो कृपया मुझे माफ करें और मैं इसे मंच पर सज्जनों को सौंपने जा रहा हूं ताकि अधिकांश बातें कर सकूं। सबसे पहले मैं सिर्फ अपने अद्भुत पैनल को पेश करना चाहता हूं, जो माइक्रोस्ट्रेटजी के कार्यकारी अध्यक्ष माइकल सेलोर से शुरू होता है, जो उद्यम सॉफ्टवेयर और मोबाइल समाधानों के देश के अग्रणी प्रदाताओं में से एक है। वह द मोबाइल वेव के लेखक हैं, जिसने अनुमान लगाया कि कैसे मोबाइल, क्लाउड और सोशल नेटवर्क अधिकांश औद्योगिक और राजनीतिक डोमेन में यथास्थिति को बाधित करेंगे। उनकी सेलर अकादमी ने 800,000 से अधिक छात्रों को मुफ्त शिक्षा प्रदान की है। बेशक, यहां कई लोग उन्हें बिटकॉइन के अग्रणी प्रचारक के रूप में जानते हैं, जिसमें माइक्रोस्ट्रेटजी $ 2.23 बिलियन से अधिक बिटकॉइन के मालिक हैं। तो फिर से, हर कोई, माइकल सेलर। एरिक वीस ब्लॉकचेन इन्वेस्टमेंट ग्रुप के संस्थापक और मुख्य निवेश अधिकारी हैं। एरिक ने एक बॉन्ड व्यापारी के रूप में अपना करियर शुरू किया, कोलंबिया बिजनेस स्कूल से एमबीए अर्जित किया, जीई कैपिटल में इंटरनेट स्पेस में निदेशक थे, बाद में इंटरनेट कैपिटल ग्रुप और स्ट्राइप्स ग्रुप में शामिल हो गए, और तब से लीड जनरेशन, सर्च इंजन मार्केटिंग और सोशल मीडिया पर केंद्रित कई प्रौद्योगिकी-आधारित इंटरनेट मार्केटिंग कंपनियों का गठन किया है। आपका स्वागत है, एरिक.

एनबी: और आखिरी लेकिन कम से कम, हमारे पास रिचर्ड साल्समैन हैं। वह एटलस सोसाइटी में एक वरिष्ठ विद्वान और ड्यूक में राजनीतिक अर्थव्यवस्था के प्रोफेसर हैं। वह इंटरमार्केट फोरकास्टिंग के संस्थापक हैं, जो पांच पुस्तकों के लेखक हैं, जिनमें ब्रेकिंग द बैंक्स: सेंट्रल बैंकिंग प्रॉब्लम्स, और फ्री बैंकिंग सॉल्यूशंस, गोल्ड एंड लिबर्टी, और सभी पूंजीपति कहां गए हैं? मैं इस पैनल को ऐन रैंड की सिर्फ 2 मिनट की छाप के साथ शुरू करना चाहता हूं। ऐन रैंड के लेखन का आपके लिए क्या मतलब है और दुनिया के लिए इसका क्या मतलब है?

आरएस: वाह, मुझे उम्मीद नहीं थी कि, नताली, ये मेरे लिए सबसे अच्छे प्रकार के प्रश्न हैं, जिनकी आप उम्मीद नहीं करते हैं। इसका क्या मतलब है? यह जीवन अद्भुत है। यह कारण अच्छा है, वह उपलब्धि अपराध रहित होनी चाहिए और आप अपने व्यापक संदर्भ से अवगत हो सकते हैं। क्योंकि उन चीजों में से कोई भी प्रयोग नहीं किया जा सकता है जब तक कि आप वास्तव में स्वतंत्र समाज में न हों। और निश्चित रूप से, उसके लिए वकालत करने के लिए उसके पास एक विशिष्ट दर्शन था। लेकिन, यही वह है जो मैं सबसे अधिक सोचता हूं: जीवन जीने के मामले में एक बहुत ही उत्थान संदेश जब आप एक निर्माता हैं और आप बनाने के लिए स्वतंत्र हैं, जैसा कि मेरे साथी पैनलिस्ट हैं।  

एमएस: हाँ, मैंने पहली बार एटलस श्रग्ड पढ़ा था जब मैं 21 साल का था। मैंने एमआईटी में पढ़ाई पूरी की थी और मेरे पास क्लासिकल इंजीनियरिंग की डिग्री थी और फिर इंजीनियरिंग के सभी रूपों और चीजों को बनाने के तरीके का अध्ययन किया, और मैं एक एयरोनॉटिकल इंजीनियर हूं, इसलिए यदि आप उन्हें सही नहीं बनाते हैं, तो विमान आकाश से गिर जाता है और हर कोई मर जाता है। और जब मैंने पुस्तक पढ़ी, तो मुझे लगा क्योंकि यह तर्कसंगत रूप से चलने वाली दुनिया का वर्णन करने वाला कोई व्यक्ति है, जो तर्कसंगत अभिनेताओं से भरा है जो स्पष्ट कारण के लिए सही काम कर रहे हैं। क्योंकि अगर आप सही काम नहीं करते हैं, तो अर्थव्यवस्था आसमान से बाहर गिर जाती है। दुनिया एक ठहराव पर आ जाती है। और इसलिए यह हमेशा तर्कसंगतता और व्यवस्था और जीवन के लिए खड़ा है। जब मैंने किताब पढ़ी तो मुझे यह अविश्वसनीय रूप से प्रेरणादायक लगा। मैं इसे मुख्य रूप से नीचे नहीं रख सकता क्योंकि वह मानव दुख को व्यक्त करने का इतना अच्छा काम करती है जो तब होता है जब कोई प्रकृति के क्रम या, या चीजों के तर्कसंगत क्रम में हस्तक्षेप करने के लिए क्रूर बल का उपयोग करने की कोशिश करता है। और इसलिए मैंने सोचा कि यह मेरे लिए बहुत प्रेरणादायक था। इसने मुझे 24 साल की उम्र में व्यवसाय में जाने के लिए प्रेरित किया और इसने बाद के वर्षों में मेरे बहुत सारे कार्यों को प्रेरित किया। 

ईडब्ल्यू: हाँ, मैंने भी, पहली बार एटलस श्रग्ड पढ़ा जब मैं 21 साल का था। मैंने वॉल स्ट्रीट पर अपनी पहली नौकरी शुरू की थी। मैं एक बॉन्ड व्यापारी था और मुझे लगता है कि किताब ट्रेडिंग फ्लोर पर मेरी डेस्क के पीछे बैठी थी। और मेरे बॉस के बॉस, जिनसे मैं पहले कभी नहीं मिला था, ट्रेडिंग फ्लोर के माध्यम से चले गए और कहा, इस किताब को कौन पढ़ रहा है? तो मैं अपने बॉस के बॉस से मिला और उन्होंने मुझसे कहा, मैं चाहता हूं कि आप हर अध्याय के बाद मेरे कार्यालय में आएं और चलो इस पर चर्चा करते हैं। और मुझे लगा, यह असली है, है ना? इसलिए, शुरुआत से ही यह बहुत प्रभावशाली था। और फिर, आप जानते हैं, मेट्रो पर काम करने और जाने से, पुस्तक को मेरे साथ ले जाना क्योंकि यह एक लंबी किताब है, और मैं सबसे तेज़ पाठक नहीं हूं। और, आप जानते हैं, आपको मेट्रो पर उन लोगों से नज़र मिलेगी जो आपको बस थोड़ा सा इशारा दे रहे थे, ओह हाँ, हाँ। इसलिए, मैं पुस्तक से प्रेरित होने के लिए पूर्वनिर्धारित था। और फिर, जब मैंने वास्तव में इसे पढ़ा, तो बहुत सी चीजें मेरे साथ गूंज उठीं। ऐन रैंड ने उन चीजों को व्यक्त करने का एक महान, महान काम किया जो मैंने सोचा था कि मैंने वास्तव में कभी व्यक्त नहीं किया था। और इसलिए इसने वास्तव में एक राग को छुआ और तब से एक प्रेरणा रही है।

आरएस: नताली, जब मैं कॉलेज में था, मैंने एटलस श्रग्ड पढ़ा और मैं अभी भी सोच रहा था कि किस करियर में जाना है, और मेरे पास अर्थशास्त्र के प्रोफेसर थे और मैंने वित्त के बारे में पूछा था, और उनका मूल रूप से यह विचार था कि यह शून्य-राशि थी, कि यह परजीवी था। और फिर मैंने फ्रांसिस्को के पैसे का भाषण पढ़ा। मुझे याद है कि जिस दिन मैंने इसे यह सोचकर पढ़ा था, यह एक महान पेशा हो सकता है, यह एक अच्छी बात है। यह निश्चित रूप से परजीवी नहीं है। इसलिए मैं वॉल स्ट्रीट में गया, काफी हद तक, इसे पढ़ने के बाद, इसने मुझे उस दिशा में टिप दी: 20 साल तक वॉल स्ट्रीट पर काम करने के लिए। 

एनबी: वाह. खैर, मैं निश्चित रूप से पैसे के भाषण पर जाना चाहता हूं। और मैंने कॉलेज में पहली बार एटलस श्रग्ड भी पढ़ा, पेपरडाइन विश्वविद्यालय में पहाड़ी के ठीक ऊपर। सोतोशी बिटकॉइन जारी करने के लिए तैयार हो रहा था। काश मुझे इसके बारे में पता होता। उस समय मैं मंदी में स्नातक होने वाला था। इसके बारे में जानकर अच्छा लगा होगा। लेकिन, बिटकॉइन की बात करते हुए, इससे पहले कि हम कुछ उद्धरणों और ऐन रैंड के लेखन के कुछ पहलुओं में लॉन्च करें, आपने पहली बार बिटकॉइन का सामना कब किया और इसके बारे में आपकी धारणा क्या थी? 

ईडब्ल्यू: ठीक है। सबसे पहले, मैं मुख्य रूप से प्रौद्योगिकी में निवेश करने वाला एक उद्यम पूंजीपति था- उद्यम पूंजी जो इंटरनेट का उपयोग करती थी। और मैं 2013 में मियामी में एक सम्मेलन में गया, एक बिटकॉइन सम्मेलन। और उस समय हमने इस बात पर बहुत ध्यान केंद्रित किया कि इंटरनेट एक व्यवसाय में क्या मूल्य जोड़ रहा था। यह पहली बार था जब मैंने देखा था कि पार्टी ए से पार्टी बी तक वास्तविक मूल्य संचारित करने के लिए उपयोग किए जाने वाले इंटरनेट का उपयोग किया गया था। और किसी भी पक्ष को एक-दूसरे को जानने या भरोसा करने की आवश्यकता नहीं थी। और मेरा दिमाग बस उड़ गया था क्योंकि इससे पहले इंटरनेट वास्तव में केवल विशेष रूप से सुरक्षित तरीके से जानकारी स्थानांतरित करने के लिए अच्छा था। इसलिए मुझे पता था कि यहां वास्तव में कुछ महत्वपूर्ण था, और तभी मैं इसमें शामिल हो गया। तो, 2013 के अंत में।

एमएस: हाँ, मेरी कहानी यह है कि मैं एक तकनीकी उत्साही था। मैंने द मोबाइल वेव लिखा और इसे 2012 में प्रकाशित किया। मेरी दिन की नौकरी ने मुझे सॉफ्टवेयर व्यवसाय में व्यस्त रखा, लेकिन मेरा शाम का व्यवसाय सभी विभिन्न प्रकार की तकनीक को देख रहा था और कुछ में निवेश कर रहा था। और 2012 से 2020 तक बिटकॉइन का मेरा दृष्टिकोण शांत, डरावना, खतरनाक, धमकी भरा, शायद क्रांतिकारी सामान था, लेकिन मैं इसके साथ परेशान नहीं हो सकता था। और मुझे ऐप्पल स्टॉक बेहतर पसंद आया, है ना? या मुझे फेसबुक बेहतर पसंद आया, या Google शायद बेहतर था, और मुझे वास्तव में इसकी आवश्यकता नहीं थी। मैं अपनी दिन की नौकरी के बारे में गया, जो माइक्रोस्ट्रेटजी और मेरे निवेश चला रहा है, और मेरा प्रचुर खाली समय फेसबुक या ऐप्पल या गूगल या अमेज़ॅन स्टॉक में अटकलें लगाने में बिताया गया था। और यह तब तक नहीं था जब तक कि मार्च 2020 में दुनिया रुक नहीं गई थी कि अचानक मुझे एक समस्या हुई। आप जानते हैं, व्यवस्था में मेरा विश्वास, समग्र आथक और राजनीतिक व्यवस्था टूट गई थी और धन में मेरा विश्वास टूट गया था। और अब यह एक अरब डॉलर की समस्या बन गई। और जब मेरे सिर पर बंदूक थी तो मैंने बिटकॉइन को फिर से खोजा। और फिर मुझे एहसास हुआ कि यह सिर्फ एक दिलचस्प, डरावनी, यादृच्छिक तकनीक नहीं है, लेकिन शायद यह दुनिया की समस्याओं का समाधान है। और यही मैं आज मानता हूं।

RS:  My story is very weird because my history had been studying monetary history, being very critical of central banking, very critical of fiat money and very pro-gold standard. I know you consider that a kind of a barbarous relic, but <laugh>, I knew of Bitcoin in the background, and it was students at Duke who kept coming up to me saying, “What about Bitcoin? Give some lectures on Bitcoin. Let's do something more on Bitcoin. It's closer to the standard you kind of want”; that is literally, Michael, what made me go study it. And it got to the point where a couple years ago, Jack Kriesel and I developed a house course where he teaches the course. He teaches the course to other students. The thing was sold out and he knows everything about Bitcoin. So I had students basically introducing me to it and prodding me to investigate it. And I love it. I didn't go into it as an investment, but by students bugging me. So sometimes students are helpful.  

एनबी: इस स्थान पर लोगों का साक्षात्कार करना बहुत दिलचस्प रहा है क्योंकि कभी-कभी यह छात्र या बच्चे अपने माता-पिता को शिक्षित करते हैं, और कभी-कभी मेरे अच्छे दोस्तों में से एक सहित, यह माता-पिता बच्चे को बिटकॉइन के बारे में शिक्षित कर रहे हैं। तो, आप जानते हैं, हर कोई एक अलग पृष्ठभूमि से इसके पास आता है। ठीक है, एटलस श्रग्ड। यह एक अनिर्दिष्ट समय पर एक डिस्टोपियन संयुक्त राज्य अमेरिका में सेट किया गया है जिसमें देश में कांग्रेस के बजाय एक राष्ट्रीय विधायिका और राष्ट्रपति के बजाय राज्य के प्रमुख हैं। अमेरिका व्यापक कमी, व्यावसायिक विफलताओं और उत्पादकता में कमी के साथ आर्थिक पतन की ओर बढ़ रहा है। परिचित लग रहा है? आज हम कहाँ हैं और Bitcoiners क्या सोचते हैं?

ईडब्ल्यू: मुझे लगता है कि एटलस में जिन विषयों को संबोधित नहीं किया गया था, जो आज व्यापक है, वह यहां मुद्रास्फीति घटक है। और मैं सटीक क्रिया को भूल जाता हूं, लेकिन पुस्तक में आपके बटुए को आपका पैसा होने के लिए बहुत सारे संदर्भ हैं। और यह एक विश्वास है कि अन्य लोग भविष्य में उस वादे का सम्मान करने जा रहे हैं। और अब उस वादे को कम कर रहा है कि आपके बटुए में पैसा, आपके श्रम का उत्पाद नष्ट हो गया है और आप अब चीजों को खरीदने और खुद को सेवानिवृत्ति और जीवन प्रदान करने का जोखिम नहीं उठा सकते हैं जो आप चाहते थे। इसलिए मुझे लगता है कि अब हम यहीं हैं और सबसे बड़ी समस्या पैसा है। और जाहिर है, आप जानते हैं, डॉलर का संकेत वह है जो उस समय पैसे का प्रतिनिधित्व करता है जब उसने एटलस लिखा था। और, मुझे लगता है कि अब हमारे पास एक विकल्प हो सकता है जिसमें आधार और नैतिकता और नैतिकता है जो वस्तुवाद और पुस्तक के अनुरूप हैं, शायद धन को संग्रहीत करने और इसे भविष्य की पीढ़ियों को पारित करने और आपके श्रम के उत्पाद को संरक्षित करने के लिए एक नए तरीके से।

MS:  You know, when I read the book in the eighties, I thought it was a cautionary tale and she was writing about the problems in Russia in the thirties <laugh>, that she was writing about the problems behind the Iron Curtain. And this is what might happen in America if we ended up ruled by a Stalin or a Mao or a whatever. And, I think I was oblivious to the encroaching authoritarian regulation and centralized control because I didn't really have an appreciation of what is money and what is inflation. In fact, I legitimately didn't really understand money or inflation until the year 2020.

MS:  I don't consider myself to be stupid, right? And <laugh> objectively, you know, I was reasonably successful as an academic. At MIT I was at the top of my class and I was first in my class in high school, and I was reasonably successful in business. I took the company public, I made a ton of money as an investor. So with all my success, I really just had a massive blind spot toward money and inflation. And the issue is half of the economy is your productivity from what you do, measured on your P & L, and the other half of your economy is your wealth, which is how you store your productivity over time in the bank, and that's in the currency.

MS:  So, you know, I would say back then I thought, well, it's a cautionary tale and it's allegorical and it's like Animal Farm or 1984, right? All these things that might happen to us. And today, I would say, yeah, I guess it all happened <laugh>, right? <laugh> Like 40 years later it was happening. It was happening in the money from 1971. Once we went off the gold standard, the money was losing 7% of its value a year from 1971, which means that centralized authorities were stealing 7% of everything you had from you every year since 1971. But I didn't understand it. My family didn't understand it. And, I think that on the other side, with regard to regulatory encroachment, I think it's pretty obvious now, right? That we have seen, especially in the past 20 years, you've seen regulatory encroachment in so many, many areas of business, for so many different reasons that is kind of unprecedented in the history of America. But it was always there. So I would say, yeah, whatever we thought was a problem somewhere else has arrived to be a problem here today. And so the book is apocryphal and, I guess,  fairly instrumental in informing us.

लगभग एक दशक पहले मैंने "अर्थशास्त्र और एटलस श्रग्ड" नामक एक निबंध लिखा था, और मैंने इसकी तुलना एमआईटी से सैमुएलसन के अर्थशास्त्र पाठ से की, और मैंने कहा, "यहां अर्थशास्त्र के बारे में गैर-काल्पनिक सच्चाइयों से भरी यह काल्पनिक पुस्तक है, और यहां यह गैर-काल्पनिक पाठ्यपुस्तक भ्रम से भरी है। लेकिन उनमें से एक मौद्रिक है। ऐतिहासिक संदर्भ दिलचस्प है क्योंकि 1957 में, जब वह पुस्तक सामने आई थी, और वह एक दशक से अधिक समय से इस पर काम कर रही थी, जैसा कि आपने उल्लेख किया था कि हम स्वर्ण मानक पर थे। यह इसका एक पतला रूप था, लेकिन यह ब्रेटन वुड्स स्वर्ण मानक था। और एटलस में यह है, अगर आप उन दृश्यों को बारीकी से देखते हैं जहां हाइपरइन्फ्लेशन चल रहा है और कीमतें नियंत्रण से बाहर हैं और उत्पादन और आपूर्ति श्रृंखलाओं और इस तरह की चीजों को बाधित कर रही हैं। तो यह सिर्फ नियम और कर नहीं है। वह पहचान रही थी कि मुद्रा को बर्बाद किया जा रहा था, और मूल्य नियंत्रण कमी और इस तरह की चीजों की ओर ले जा रहा था।

आरएस: 1958 में एक किताब लिखने और यह कहने के अर्थ में भी भविष्यवाणी की गई थी कि अमेरिका सोने के मानक से बाहर जा सकता है - यह 1958 में नहीं सुना गया था। किसी ने नहीं सोचा था कि अमेरिका स्वर्ण मानक से बाहर चला जाएगा। वह निश्चित रूप से जानती थी कि एफडीआर 1933 में सोने के मानक से बाहर चला गया था, और सोने को कई वर्षों तक अपराधी बनाया गया था। तो मुझे लगता है कि यह दिलचस्प है। और, आखिरी बात जो मैं इस बारे में कहूंगा, मुझे लगता है कि कुंजी, और सोने के मानक लोगों और बिटकॉइन लोगों के साथ जुड़ने और साझेदारी करने का तरीका मानक है। ऐसा नहीं है, चाहे वह बिटकॉइन मानक हो या स्वर्ण मानक, यह उद्देश्य मानकों का विचार है, कि पैसा एक न्यूमेरेयर होना चाहिए, कि यह एक मानदंड होना चाहिए, हर दिन अनुमानित, अन्य चीजों के खिलाफ मापने योग्य। ऐसा रबर बैंड नहीं जिसे सरकार मनमाने ढंग से हेरफेर कर रही हो। यही बिटकॉइन है, यही सोने के मानक में था। लेकिन आप इन चीजों को चलाने के लिए राजनीति नहीं कर सकते। यह दिलचस्प है कि बाजारों ने इन उद्देश्य मापने वाले उपकरणों को वितरित किया, और मुझे लगता है कि उसने इसे पहचाना। इसलिए यह सोने का मानक नहीं था, बल्कि एक उद्देश्य मानक का विचार था, निश्चित रूप से हर क्षेत्र में, लेकिन पैसे में भी।

एनबी: रिचर्ड, आपने पैसे पर भाषण का उल्लेख किया, और एरिक, आपने धन विनाश के बारे में कुछ उल्लेख किया। इस भाषण में, एक बहुत मजबूत चेतावनी है कि जब भी विनाशक मनुष्यों के बीच दिखाई देते हैं, तो वे पैसे को नष्ट करके शुरू करते हैं। तो आप हमारी वर्तमान वित्तीय प्रणाली और बिटकॉइन के उद्भव के संदर्भ में इस कथन की व्याख्या कैसे करते हैं?

ईडब्ल्यू: मैं सिर्फ पैसे की आपूर्ति में वृद्धि की ओर इशारा करूंगा। मुझे लगता है कि यह पैसे का अंतिम विनाश है। मेरी संख्या थोड़ी कम हो सकती है, लेकिन मोटे तौर पर पिछले दो वर्षों में, हम एम 2 में लगभग 13 ट्रिलियन से कुछ वर्षों में 24 ट्रिलियन तक चले गए। इसलिए जब भी आप पैसे की आपूर्ति बढ़ाते हैं जो इतने कम समय में नाटकीय रूप से बढ़ाते हैं, न केवल आप किसी भी मानक पर नहीं हैं, बल्कि आपने सचमुच पैसे को नष्ट कर दिया है।

एमएस: मुझे लगता है कि अगर आप समझते हैं कि पैसा आर्थिक ऊर्जा है और मुद्रा वह तरल पदार्थ है जिसके माध्यम से अर्थव्यवस्था की मशीनों को चलाने के लिए ऊर्जा चलती है, तो पैसे को नष्ट करना आपकी धमनियों में से एक को खोलने और आपको मरने के लिए खून बहने या कमरे से सभी ऑक्सीजन को चूसने के समान है, या एक मशीन से सभी हाइड्रोलिक तरल पदार्थ को बाहर खींचना। वास्तव में, अर्थव्यवस्था बस एक ठहराव पर आ गई है। और सूक्ष्म बात यह है कि यदि आप हर साल मुद्रा में से मूल्य का 7% या मूल्य का 10% चूसते रहते हैं, तो पैसे का आधा जीवन सात या 10 साल हो जाता है। और अगर पैसे का आधा जीवन 10 साल हो जाता है, तो आप इसे सदी में आधा, 10 बार काटते हैं। यदि आप मुद्रा से ऊर्जा नहीं चूसते हैं, तो पैसे का आधा जीवन हमेशा के लिए है।

एमएस: और इसलिए जिसे हम मृत्यु या प्राकृतिक जीवन चक्र के रूप में सोचते हैं, जैसे कि चीजों का मरना स्वाभाविक है, यह वास्तव में नहीं है। आप हमेशा के लिए जीवित रह सकते हैं। आपकी आर्थिक संस्थाएं हमेशा के लिए जीवित रह सकती हैं यदि कोई परजीवी नहीं था जो वास्तव में उनमें से ऊर्जा को चूस रहा है, उन्हें मार रहा है। इसलिए धन का अवमूल्यन कृत्रिम रूप से पूरी अर्थव्यवस्था के विनाश को तेज करने जैसा है। इसलिए, यदि आर्थिक ऊर्जा का उपयोगी जीवन सात साल है, तो सौ साल या 500 साल या 50 साल में किसी भी महान चीज के लिए प्रयास करने का कोई मतलब नहीं है। और ऐसा लगता है कि आपका बच्चा एक ओलंपिक एथलीट है और वे स्वर्ण पदक के लिए दौड़ने वाले हैं और मैं बस दिखाता हूं और मैं आपको बताता हूं कि मैं अगले सात दिनों तक उनकी मदद करने के लिए दौड़ से पहले हर दिन उन्हें खून से लथपथ करने जा रहा हूं।

एमएस: और फिर आपको एहसास होता है कि उनके पास जीतने का कोई मौका नहीं है और प्रतिस्पर्धा करने का कोई मतलब नहीं है। इसलिए यदि हमारे पास अच्छा पैसा नहीं है, तो हर दूसरी आकांक्षा या तो एक कुपोषित, बिगड़ा हुआ, अपंग परिणाम देने जा रही है, या इसके परिणामस्वरूप विफलता होगी। और यह मेरे लिए काफी मुश्किल होगी कि आप मैराथन के लिए प्रशिक्षण पर अपना सारा समय केंद्रित करें, जबकि मैं आपको हर रात खून बहाता हूं, क्योंकि आप हारने जा रहे हैं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप क्या करते हैं। इसलिए अन्य सभी चीजें जो हम अर्थव्यवस्था के बारे में बात करते हैं, वे दूसरे क्रम में बन जाती हैं। यदि पैसा टूट जाता है, तो आप गारंटी दे सकते हैं कि जब तक आप पैसे ठीक नहीं करते तब तक सिस्टम में बाकी सब कुछ टूट जाएगा।

आरएस: पुरुषों के बीच विनाशक के बारे में यह पंक्ति पैसे को नष्ट करने से शुरू होती है- वे शिक्षा को नष्ट करने से भी शुरू हो सकते हैं, वह प्रचार जो हम आज देखते हैं। लेकिन पैसे का पहलू दिलचस्प है क्योंकि ऐतिहासिक रूप से, यहां तक कि जब हम धातु के पैसे पर थे, तब भी अत्याचारी सिक्कों को क्लिप करते थे। वे धातु सामग्री को पतला करेंगे। यह चोरी थी, यह जालसाजी थी। आज हमारे पास यह है, लेकिन यह धातु मानक पर भी किया जा सकता है। और अक्सर, उन्होंने युद्ध के दौरान ऐसा किया। तो मेरा मतलब है, विध्वंसक के बारे में बात करें, वे युद्ध में जाएंगे और वे युद्ध के लिए बढ़ जाएंगे। यह अभी भी होता है, लेकिन मैं इसे आज के शब्दों में समझने योग्य बनाने के लिए इन शब्दों में भी कहूंगा: जब सरकार नियंत्रण से बाहर होती है, जब सरकार सीमा से परे पागलपन से खर्च कर रही होती है, और निश्चित रूप से ऐसा करते हुए निर्वाचित होती है- "यहां एक और कार्यक्रम है, मेरे लिए वोट करें"- सरकार के वित्त पोषण के तीन तरीकों के बारे में सोचें: कर, उधार लेना, पैसा प्रिंट करना।

आरएस: अगर वे आप पर पूरी राशि का कर लगाते हैं, तो सड़कों पर दंगे होंगे। कर विद्रोह होगा। हमारे पास वे सत्तर के दशक के अंत में थे। अब वे उधार ले सकते हैं। और यह दबाव को कम करता है, है ना? क्योंकि यदि आप करों का भुगतान नहीं कर रहे हैं तो आप चुटकी महसूस नहीं करते हैं।  या यदि उनके पास ऐसा स्नातक आयकर अनुसूची है कि लोगों का केवल एक छोटा सा अंश वास्तव में करों का भुगतान कर रहा है। यह पद से हटाए बिना एक विशाल कल्याणकारी राज्य से दूर जाने का एक तरीका है। अब इसका शुद्ध परिणाम यह है कि यदि वे बहुत अधिक उधार लेना शुरू कर देते हैं और कोई भी अब बॉन्ड नहीं खरीदना चाहता है, तो वे केंद्रीय बैंक की ओर रुख करते हैं और वे कहते हैं, आप बॉन्ड खरीदते हैं और आप पैसे प्रिंट करते हैं। तो यह अधिकतम विनाश है, लेकिन इस तरह का अनुक्रमण चलता है, ऐसा ही होता है। और दोनों पक्ष इसमें योगदान दे सकते हैं, जो पक्ष कहता है कि अधिक खर्च करें और दूसरा पक्ष जो कम कर कहता है। देखिए, वे दोनों ऑफिस आ जाएंगे। लेकिन इसका शुद्ध प्रभाव बड़े पैमाने पर घाटे का खर्च है। और करदाता से इसे छिपाने का एकमात्र तरीका उधार लेना और मुद्रण करना है। तो यही संदर्भ है। मैं यह भी सोचता हूं कि विनाश के पीछे और आज पैसे के साथ जो कुछ भी हो रहा है, उसके पीछे, वे हथकड़ी नहीं लगा सकते क्योंकि वे हथकड़ी उतारना चाहते हैं और कुछ भी करना चाहते हैं जो वे चाहते हैं।

एनबी: यह दिखाता है कि मुझे लगता है कि हमारी राजनीतिक प्रणाली में इतनी सारी चीजें दीर्घकालिक परिणामों के बारे में सोचने के विपरीत अल्पकालिक को पुरस्कृत करती हैं। हम इसे खेलते हुए देख रहे हैं और लोग राजनीतिक उद्धारकर्ताओं की तलाश कर रहे हैं, है ना? लेकिन ऐसा लगता है कि हमें गहराई से खुदाई करनी होगी और वित्तीय प्रणाली को देखना होगा। एटलस श्रग्ड की कहानी नाटकीय रूप से ऐन रैंड के नैतिक अहंकारवाद को व्यक्त करती है, तर्कसंगत स्वार्थ की उनकी वकालत, जिससे सभी सिद्धांत गुण और दोष, मनुष्य के अस्तित्व के मूल उपकरण के रूप में तर्क की भूमिका के हमारे अनुप्रयोग या इसे लागू करने में विफलता, तर्कसंगतता, ईमानदारी, न्याय, स्वतंत्रता, अखंडता, उत्पादकता और गर्व। क्या यह Bitcoin में परिलक्षित होता है?

MS:  I would say yes, speaking for Satoshi <laugh>, the basic premise of Bitcoin is a shared, immutable ledger, and the empowerment of everybody on the planet to audit that ledger. So since everyone can run their own node, you know, you don't have to trust any bank, any entity, any government to know the truth. The truth is manifested every 10 minutes in the blocks. The truth is protected by the integrity of the cryptography. And, the underlying protocols are naturally conservative in a Newtonian sense and in a physical sense. So they represent conservation of energy. There's 21 million as a cap. You'll never have more than 21 million. This is the manifestation of the laws of thermodynamics. The Bitcoin protocol puts absolute transparency of monetary dynamics into the hands of all 8 billion people on the planet.  

एमएस: और यह इसे एक प्रतिपक्ष के भ्रष्ट प्रभाव से परे रखता है। और इसलिए यदि आप सोचते हैं कि ब्रह्मांड क्या काम करता है, तो यह तथ्य है कि गुरुत्वाकर्षण हर समय हर जगह हर किसी के लिए सार्वभौमिक रूप से लागू होता है, और कोई भी धोखा नहीं दे सकता है, है ना? आप बस गुरुत्वाकर्षण को धोखा नहीं दे सकते। आप ध्वनि की गति को धोखा नहीं दे सकते। आप प्रकाश की गति को धोखा नहीं दे सकते। सार्वभौमिक स्थिरांक हैं। और ऑब्जेक्टिविज्म सभी इस विचार पर वापस आते हैं कि आपको ब्रह्मांड के अनुकूल होने की आवश्यकता है। आप ब्रह्मांड को मोड़ नहीं सकते। थोड़े समय के लिए आप इससे बच सकते हैं, लेकिन लंबे समय तक, ब्रह्मांड जीतता है। और बिटकॉइन से पहले हमारी सभी आर्थिक प्रणालियां सभी सापेक्षतावादी, राजनीतिक रूप से भ्रष्ट प्रणालियां थीं। फिएट सिस्टम स्पष्ट रूप से आसानी से दूषित हो जाते हैं, लेकिन यहां तक कि सोने की प्रणाली, आप सिक्कों को शेव करते हैं, आप मुद्रा को डीबेज करते हैं, आप इसे पानी देते हैं, या आप इसे चुराते हैं।

एमएस: और बिटकॉइन के साथ, संप्रभुता का यह विचार बहुत महत्वपूर्ण है। आप संप्रभु हैं। स्वामित्व का विचार कुछ जानना है, क्या कुछ का मालिक है, है ना? जानना स्वामित्व है। अगर मैं अपनी निजी चाबियाँ जानता हूं और मेरी निजी चाबियाँ मेरी सारी संपत्ति हैं, जब तक मैं इसे जानता हूं, मेरे पास यह है। आप इसे प्राप्त नहीं कर सकते। और पैसे का हर दूसरा रूप आप ले सकते हैं, है ना? जो सोना आप ले सकते हैं, जो फिएट आप ले सकते हैं, वह संपत्ति आप ले सकते हैं। तो, सतोशी की यह प्रतिभा थी: मैं 8 बिलियन लोगों को पूरी 21 मिलियन आपूर्ति का ऑडिट करने की क्षमता देने जा रहा हूं; मैं इसे सत्यापित करने के लिए एक केंद्रीय प्रतिपक्ष या बैंक या सरकार पर भरोसा नहीं करने जा रहा हूं। इसे धोखा देने का कोई तरीका नहीं है। आप नहीं कर सकते, आप सिस्टम को धोखा नहीं दे सकते। और कोई भी आपको बलपूर्वक धोखा नहीं दे सकता है। इसके बारे में कुछ स्वाभाविक है, और मुझे लगता है, एक वस्तुवादी, या कोई भी जो निष्पक्षता और सच्चाई या संप्रभुता या स्वतंत्रता या स्वतंत्रता में विश्वास करता है। और यह पहला कंप्यूटर नेटवर्क है, पहला नेटवर्क जहां लोगों को संप्रभुता की डिग्री मिली है। यह निश्चित रूप से संप्रभुता की उस डिग्री के साथ सबसे महत्वपूर्ण है।

ईडब्ल्यू: यह बहुत व्यापक है। लेकिन मैं कुछ सामान्य चीजें जोड़ूंगा। वैचारिक रूप से, यह भी एक तरह का नियम है। Bitcoin एक "शासकों के बिना नियम" है, है ना? नियम निर्धारित किए गए हैं, लेकिन नियमों को आप पर नहीं बदला जा सकता है, जो मुझे लगता है कि सरकार के वस्तुवादी दृष्टिकोण के अनुरूप है। और फिर इसके अलावा, बिटकॉइन, यह लगभग किसी के लिए सहज नहीं है जब आप इसके बारे में पहली बार सुनते हैं। मेरा मतलब है, यहां तक कि माइकल, जैसा कि मैं आपको पहली बार बता सकता हूं, जब हमने पहली बार बिटकॉइन के बारे में बात करना शुरू किया था, तो उच्च स्तर का संदेह था। इसलिए यह आपके लिए थोड़ा अनिवार्य है कि आप एक स्वतंत्र विचारक और व्यक्तिगत विचारक बनें, अपनी मान्यताओं में कुछ विश्वास रखें, कुछ विश्वासों को शुरू करें, है ना? जानें कि आप किसके लिए खड़े हैं और फिर बिटकॉइन पर खुद को शिक्षित करें। ऐसा करने के लिए वहां बहुत सारे संसाधन हैं, लेकिन आपको इसे स्वयं शुरू करना होगा। यह आपको चम्मच से खिलाया नहीं जाएगा। और फिर अगर यह आपके विश्वास के साथ संरेखित होता है, तो यह आपके लिए गले लगाने के लिए है।

आरएस: पूर्व पैनल ने एआई के बारे में बात की, यह एआई और पैसा है। सतोशी, क्या यह 08 या '09 था जब सतोशी ने श्वेत पत्र लिखा था? जब आप इसके बारे में सोचते हैं, तो वह बुद्धिमान था। वह, वह, जो भी यह अस्तित्व था, इसके पीछे की बुद्धिमत्ता, एल्गोरिथ्म लिखा और फिर इसे उड़ने दिया। और एक तरह से जो एक रोबोट, एक स्वचालित ऑटोपायलट सेल्फ-ड्राइविंग कार के अर्थ में एआई की तरह है, यह एक स्व-ड्राइविंग संभावित मौद्रिक प्रणाली है। बहुत दिलचस्प. तो यह एआई और पैसा है, लेकिन, यह हमेशा मेरे लिए उस समय से आकर्षक है जब मैंने बिटकॉइन का अध्ययन करना शुरू किया था, यह हम में से उन लोगों के समान है जो मिल्टन फ्रीडमैन को जानते हैं। मिल्टन फ्रीडमैन और कीनेसियन दोनों स्वर्ण मानक के खिलाफ थे और मिसेस और हायेक स्वर्ण मानक के पक्ष में थे। रैंड, ग्रीनस्पैन एक बिंदु पर सोने के मानक के लिए थे, आधुनिक समय में आपूर्ति-साइडर्स सोने के मानक के लिए थे। लेकिन फ्रीडमैन इसके खिलाफ थे और फिर भी चाहते थे कि केंद्रीय बैंक खुद से व्यवहार करें। इसलिए वह एक निरंतर-धन-आपूर्ति विकास नियम के साथ आया।

ईडब्ल्यू: और उन्होंने ई-मनी की भविष्यवाणी की।

आरएस: अब इसके बारे में सोचो, मुझे नहीं पता कि सतोशी एक मुद्रवादी था, लेकिन यह वही है जो उस एल्गोरिथ्म में एम्बेडेड किया गया है। यह केवल हिमनदों की मात्रा में वृद्धि कर सकता है और खनिकों के लिए प्रोत्साहन मौजूद हैं और यह हर तीन या चार साल में आधा हो जाता है। और मुझे लगता है कि यह आकर्षक है क्योंकि मिल्टन फ्रीमैन कभी भी किसी केंद्रीय बैंक को ऐसा करने के लिए नहीं ला सका। वह उन्हें व्यवहार करने के लिए मजबूर नहीं कर सका, है ना? क्योंकि मुझे लगता है कि मूल रूप से यह केंद्रीय बैंकों के लिए नहीं है, वे सरकार के वित्तपोषण के लिए हैं। वे अच्छे पैसे देने के लिए नहीं हैं। लेकिन मैं इस तथ्य से प्रभावित हूं कि फ्रीडमैन का वह एल्गोरिदम, इसलिए बोलने के लिए, इसमें एम्बेडेड है। इसमें कई अन्य चीजें अंतर्निहित हैं, लेकिन यह चीजों में से एक है। और, अंत में, यह दिलचस्प है कि यह सोने की संपत्ति भी है। इतने साल पहले, बर्कले में प्रोफेसर जस्ट्रम ने द गोल्डन कॉन्स्टेंट नामक एक पुस्तक लिखी थी।

आरएस: और वह 400 साल पीछे चला गया और सभी प्रकार की प्रणालियों के तहत सोने की क्रय शक्ति की साजिश रची। और यह स्थिर है, वास्तविक वस्तुओं और सेवाओं, वस्तुओं और इस तरह की चीजों के संदर्भ में सोने का एक औंस कितना खरीदता है। और इसका एक कारण यह है कि यह एक वर्ष में लगभग 1% बढ़ता है। जमीन के ऊपर सोने का स्टॉक बढ़ता रहता है क्योंकि यह जमा हो गया है। खानों से निकलने वाली वार्षिक वेतन वृद्धि केवल लगभग 1% है। इससे बड़ी प्रतिशत वृद्धि प्राप्त करना मुश्किल है। आपको कभी मना नहीं किया जाता है। आपको सोने की आपूर्ति में कभी गिरावट नहीं मिलती है। और इसलिए इसके पास वह संपत्ति भी है। यही कारण है कि मुझे लगता है कि जो कोई भी ध्वनि धन की परवाह करता है, उसे इस प्रकार के बढ़ते धन आपूर्ति कार्यक्रमों को देखना होगा, जिनमें से एक बिटकॉइन है, जिनमें से एक स्वर्ण मानक है और फ्रीडमैन का आदर्श था जिसे केंद्रीय बैंकिंग के तहत कभी महसूस नहीं किया जा सकता था। लेकिन यह एक दिलचस्प संपत्ति है, एक उद्देश्य संपत्ति है।

मेरा नाम क्रिप्टोक्यूरेंसी है

एनबी: ठीक है, मुझे खुशी है कि आपने सतोशी को लाया क्योंकि यह मेरे अगले विषय में पूरी तरह से अग्रणी है, जो यह है कि एटलस श्रग्ड समाज की दुनिया में स्थिर हो जाता है जब स्वतंत्र उत्पादक एजेंसियों को उनकी उपलब्धियों के लिए सामाजिक रूप से खलनायक बनाया जाता है। यह 1964 के एक साक्षात्कार के एक अंश के साथ सहमति में है, जिसमें रैंड कहते हैं, "आज हमारे पास जो है वह एक पूंजीवादी समाज नहीं है, बल्कि एक मिश्रित अर्थव्यवस्था है जो स्वतंत्रता और नियंत्रण का मिश्रण है, जो वर्तमान में प्रमुख प्रवृत्ति से तानाशाही की ओर बढ़ रही है। एटलस श्रग्ड में कार्रवाई ऐसे समय में होती है जब समाज तानाशाही के चरण में पहुंच गया है। जब और अगर ऐसा होता है, तो यह हड़ताल पर जाने का समय होगा, लेकिन तब तक नहीं। तो सतोशी नाकामोतो और जॉन गैल्ट के बीच समानताएं क्या हैं?

ईडब्ल्यू: मैंने आपको पहले इसके बारे में बात करते हुए सुना है।

एमएस: तो जॉन गैल्ट कहते हैं, अपनी उत्पादकता वापस लें, अपनी प्रतिभा को अर्थव्यवस्था से वापस लें क्योंकि यह भ्रष्ट है। और, सतोशी ने कहा, अपनी संपत्ति को एक ऐसी अर्थव्यवस्था से वापस ले लो जो भ्रष्ट है। संक्षेप में, सतोशी कह रहा है कि जिस हद तक आप एक बहु-अरब डॉलर की कंपनी का निर्माण कर सकते हैं, आप सैकड़ों मिलियन या अरबों डॉलर का मुनाफा कमा सकते हैं। लेकिन अगर कोई चुना जाता है जो पैसे की आपूर्ति को तीन गुना कर देता है, तो वे पिछले 30 वर्षों से आपके सभी श्रम का दो तिहाई चुरा लेते हैं, और वे इसे लगभग एक सप्ताह में करते हैं। और इसलिए, यदि कोई संक्षेप में आपके द्वारा की गई हर चीज को चुरा सकता है और आप कभी भी एक बटन के क्लिक के साथ जो कुछ भी करने जा रहे हैं, तो आप उस गेम को खेलकर नहीं जीत सकते। और जॉन गैल्ट ने कहा: ठीक है, हम जानते हैं कि हम जीत नहीं सकते हैं चाहे हम कितनी भी कोशिश करें, इसलिए हमें बस पीछे हटना चाहिए और हड़ताल पर जाना चाहिए।

एमएस: लेकिन, सतोशी ने एक अलग दृष्टिकोण लिया, जो कि हां, हम जानते हैं कि हम तब तक नहीं जीत सकते जब तक हम एक भ्रष्ट सरकार की मुद्रा रखते हैं। तो जीतने का एकमात्र तरीका एक अमर, भ्रष्ट मुद्रा बनाना है। और निश्चित रूप से, एक भ्रष्ट या अमर मुद्रा बनाने का एकमात्र तरीका लोगों को रास्ते से हटाना है। और इसलिए संक्षेप में, आप लाखों और लाखों उदासीन कंप्यूटरों के साथ समाप्त होते हैं जो प्रोटोकॉल को संसाधित करने के अलावा कुछ भी नहीं कर सकते हैं। और इसके मिश्रण में एक सीईओ या एक निगम या सरकार का कोई विवेक नहीं है, लेकिन वे दोनों वीर व्यक्ति हैं जिन्होंने कहा, जब तक आप भ्रष्ट प्रणाली में रहते हैं, तब तक आप नो-विन स्थिति में हैं। आपको सिस्टम को छोड़ने की जरूरत है। उनमें से एक गैल्ट के गुलच और हड़ताल का समाधान देता है, और दूसरा एक आपके पैसे को साइबर स्पेस में स्थानांतरित करने का समाधान देता है।

RS:  Michael, I don't think I've ever heard it put so well that Galt’s Gulch would be equivalent to Bitcoin. I totally agree with that, and one way of looking at this is even if we can't get these institutions to behave; well, “even if” we can't <laugh>,  can you immunize yourself, still do your creative work by creating other mechanisms that bypass, elude, you know, all the things we talk about? And I think the answer is yes, it's not the ideal society, we'd rather the entire world be open to us, that we not be holed-up in a gulch somewhere. But if that's where all the brains are and if that's where all the justice is, that could be a better world than the broader world corrupted, right? But I totally agree with you.

RS:  They were also both engineers, apparently technologists <laugh>. So Galt is particularly an engineer in Atlas and creates this motor, this pathbreaking motor that nobody recognizes the genius of, and just takes it with him, or leaves it, actually abandons it. And, there's a whole bunch of technological advances in the Gulch. There's voice-activated buildings and things like that. But, I think this idea of it's not a cocoon really, right? Because it's an entire universe. It's growing, the Bitcoin universe is just growing enormously thanks to you and others, and made more aware to people. But, it's a way to immunize, I think.

एमएस: छोटा बिटकॉइन रियरडेन स्टील है। यह सबसे कठिन सामग्री है। रियरडेन स्टील दुनिया की सबसे कठिन धातु थी। और छोटा बिटकॉइन, संपत्ति, आर्थिक संरचना बनाने के लिए दुनिया की सबसे कठिन संपत्ति है। और फिर नेटवर्क, बड़ा बिटकॉइन नेटवर्क जॉन गैल्ट लाइन है। रियरडेन स्टील से निर्मित मूल्य परिवहन के लिए एक नेटवर्क। और, यदि आप उन सभी प्रणालियों के बारे में सोचते हैं जो इसमें जा रहे हैं, तो हम वास्तव में एक मशीन का निर्माण कर रहे हैं, है ना? और गैल्ट उस महान मशीन, मोटर के बारे में है, है ना? हम अर्थव्यवस्था को उत्पादकता के एक नए स्तर पर ले जाने के लिए एक मोटर का निर्माण कर रहे हैं। अंततः, यदि आप मानव जाति की समृद्धि या प्रगति या सभ्यता के भविष्य में विश्वास करते हैं, तो यह सब उस ऊर्जा को अतीत की तुलना में अधिक कुशलता से चैनल करने के लिए एक मशीन का निर्माण करने की क्षमता पर आने वाला है।

एमएस: मुझे लगता है, एटलस श्रग्ड और आधुनिक बिटकॉइन पारिस्थितिकी तंत्र दोनों में, आपके पास ऊर्जा को चैनल करने के लिए मशीनों का निर्माण करने वाले इंजीनियर हैं। हां, एकमात्र अंतर एटलस श्रग्ड में है, उनके पास मशीन को राष्ट्र में एकीकृत करने के लिए एक आसान तंत्र नहीं है। और, आपके पास राजनेता हैं जो लाइनों को जब्त कर रहे हैं और संपत्ति जब्त कर रहे हैं। जबकि बिटकॉइन के साथ, मशीन राजनेताओं और निगमों और केंद्रीकृत सरकारों के नियंत्रण के बाहर दुनिया में हर जगह फैल रही है। और मुझे वास्तव में लगता है कि बिटकॉइन नेटवर्क सफल होगा जहां शायद जॉन गैल्ट लाइन एक भारी लिफ्ट से थोड़ी अधिक थी।

आरएस: और इसी तरह एटलस में याद रखें, सभी डराने की रणनीति, सभी भय फैलाने वाले, "रियरडेन मेटल एक धोखाधड़ी है, पुल ढहने जा रहा है। यह अर्थव्यवस्था को बर्बाद कर देगा, यह एक बुलबुला है। मुझे नहीं पता कि उन्होंने बबल कहा या नहीं। आप बिटकॉइन के खिलाफ थोड़ा सा देखते हैं: "यह एक धोखाधड़ी है। केवल धोखेबाज ही इसका इस्तेमाल करते हैं, यह अर्थव्यवस्था को ध्वस्त करने जा रहा है।

एमएस: किसी ने पहले कभी बिटकॉइन का इस्तेमाल नहीं किया है।

RS:  <laugh>

एमएस: किसी ने पहले कभी रियरडेन मेटल का इस्तेमाल नहीं किया है।

आरएस: और फिर कुछ-डैग्नी, अन्य- धातु का उपयोग करते हैं, इसकी योग्यता का प्रदर्शन करते हैं। और यह अभी भी बहुत से लोगों को आश्वस्त नहीं करता है। लेकिन इस पैनल के लोग दिखा रहे हैं कि यह काम करता है। और, इसलिए मुझे वह सादृश्य पसंद है। 

ईडब्ल्यू: अनगिनत समानताएं हैं। मेरा मतलब है, दोनों ने समस्या को देखा, एक बेहतर समाधान बनाने के लिए अपनी सरलता का उपयोग किया, और फिर महसूस किया कि समस्या उनके बिना ढह जाएगी। और एक गैर-टकराव, गैर-आक्रामक तरीके से, महसूस किया कि इसे दुर्घटनाग्रस्त होने देने का सबसे अच्छा तरीका वापस लेना और अपनी ऊर्जा को नई चीजों में डालना है। तो, बस जबरदस्त समानताएं।

एमएस: बहुत से लोगों को एहसास नहीं है कि बिटकॉइन पहली क्रिप्टो परियोजना नहीं थी। अन्य परियोजनाएं सभी किसी प्रकार के ओरेकल या कुछ मध्यस्थ या किसी प्रकार के कुछ केंद्रीकृत एजेंट पर निर्भर थीं। निक स्जाबो कहते हैं कि जो चीजें पहले लॉन्च की गई थीं, और उन्होंने उन सभी परियोजनाओं को छोड़ दिया क्योंकि अंततः उन सभी के पास एक हमले की सतह थी। और हमले की सतह वह निगम था जो नियामक कब्जे, या उस इकाई के अधीन था। और इसलिए, जॉन गैल्ट कौन है, है ना? जॉन गैल्ट कौन है? वह कुछ बनाता है और वह गायब हो जाता है। कौन हैं सतोशी नाकामोतो? मुझे लगता है कि सतोशी ने महसूस किया कि हमारे लिए यह काम करने का एकमात्र तरीका यह है कि हमें एक ऐसी प्रणाली का निर्माण करना होगा जो मौजूदा वित्तीय संरचना, मौजूदा शक्ति संरचना से पूरी तरह से अलग हो। और इसलिए वीरतापूर्ण बात यह है कि उन्होंने पैसा नहीं जुटाया, उन्होंने आईसीओ नहीं किया और इसे भुनाने के लिए $ 500 मिलियन जुटाए, भले ही तकनीकी कंपनियों के लिए 2010 में बहुत पूंजी थी।

एमएस: उसने अपने लिए कुछ भी नहीं रखा। वह इधर-उधर नहीं टिकता था। आश्चर्यजनक, है ना? हमें बिटकॉइन में पिज्जा डे नामक यह चीज मिली है। और पिज्जा दिवस का महत्व यह है कि बिटकॉइन नेटवर्क 3 जनवरी, 2009 तक आग लगाता है, और फिर यह लगभग, मई, 2010, 500 से अधिक दिनों तक बिना किसी मूल्य के व्यापार करता है। और पिज्जा डे पर, यह एक पैसे के एक अंश के लायक है। ठीक? इसलिए सतोशी द्वारा कुछ ऐसा बनाने के लिए जो कीमत चुकाई गई थी, जो गुणी और भ्रष्ट और भ्रष्ट नहीं थी, वह प्रसिद्धि और भाग्य, और आत्म-हित, और औचित्य, और किसी भी प्रकार की अमीर-त्वरित सरल धारणा को छोड़ देना और इसे कठिन तरीके से करना और इसे इस तरह से करना कि आप जानते हैं, अगर आप बिटकॉइन का खनन करते हैं, तो आपको क्या मिलता है, आपको अधिक Bitcoin मिलता है, इसके लायक क्या है? खैर, यह शुरू में कुछ भी लायक नहीं है जब तक कि लोग यह तय नहीं करते हैं कि कुछ ऐसा है जो भ्रष्ट और अमर है और पूरी भ्रष्ट $ 500 ट्रिलियन वित्तीय प्रणाली के लिए ऑर्थोगोनल है, कुछ ऐसा है जिसमें वे शामिल होना चाहते हैं।

एमएस: और उसने जो जोखिम लिया, वह ठीक है, शायद लोग शामिल नहीं होना चाहेंगे। हो सकता है कि लोग स्वतंत्रता और संप्रभुता और सच्चाई में विश्वास नहीं करेंगे और, आप जानते हैं, और क्रिप्टोग्राफी के माध्यम से आत्मनिर्णय, लेकिन शायद वे करेंगे। और, पिज्जा डे पहले था, ठीक है, यह एक पैसे के कुछ अंशों के लायक है, और फिर यह एक डॉलर के लायक है और यह $ 10 के लायक है। यह एक सौ डॉलर के लायक है, यह एक हजार डॉलर के लायक है। इसकी कीमत $ 10,000 है। और इसलिए कि आज यह जीवित है और यह कुछ है, लेकिन यह सीईओ या निदेशक मंडल या मुख्यालय या सांठगांठ या किसी शुरुआती संस्थापक के बिना बूट करने में सक्षम था। और, इसलिए, इसमें भ्रष्टता की यह विशेषता है। आप बंदूक को मेरे सिर पर पकड़ सकते हैं और मुझे बिटकॉइन बदलने के लिए कह सकते हैं या आप मेरा सिर उड़ा सकते हैं। मैं इसे बदल नहीं सकता। भ्रष्ट नहीं, अमर। और आप कह सकते हैं, कानून के दर्द से, पूरे देश में अपने सभी बिटकॉइन खनन को बंद कर दें।

MS:  That happened about a year ago in China. They shut down half the network and had no impact, just a slight blip. The Chinese shut the entire thing down. You could shut it down in any state, in any country, you can't kill it because it doesn't have a head. It's a diffused, decentralized swarm creature of sorts. And, the price that we paid, the price we paid was paid by the early Cipher Punks and by the true believers. And, Satoshi Nakamoto, which is the selfless act of giving this incorruptible, immortal, fair, equitable network to the world without any fiduciary gain or interest and without any original sin. You know? And where do you see that happen in the western world? Occasionally. And when it occasionally happens, something good comes of it. And, that's the story of Satoshi. And, Who is John Galt? <laugh>?

आरएस: सतोशी कौन है? हाँ।

एनबी: प्रश्न। हाँ। उत्पत्ति के बारे में जानना वास्तव में प्रेरणादायक है और बिटकॉइन के लिए विकास कितना जैविक था। आइए विकसित राजनीतिक प्रणालियों के विषय और संपत्ति के अधिकारों के महत्व को भी रखें। आदर्श सरकार के बारे में रैंड का दृष्टिकोण जॉन गैल्ट द्वारा व्यक्त किया गया था। उन्होंने कहा, 'हम जो राजनीतिक व्यवस्था बनाएंगे, वह एक ही नैतिक आधार पर निहित है. कोई भी व्यक्ति भौतिक बल का सहारा लेकर दूसरों से कोई मूल्य प्राप्त नहीं कर सकता है, जबकि किसी के अधिकारों को वास्तविकता में बदलने, सोचने, काम करने और परिणामों को बनाए रखने के अधिकार के बिना कोई अधिकार मौजूद नहीं हो सकता है, जिसका अर्थ है संपत्ति का अधिकार। और माइकल, आपने पहले कहा है कि बिटकॉइन पूरी वित्तीय प्रणाली को तर्कसंगतता लौटाता है। यह पूरी मानव जाति को स्वतंत्रता और संपत्ति के अधिकार लौटाता है। इसलिए मैं आप सभी से संपत्ति के महत्व के बारे में बात करना चाहता हूं। रिचर्ड, मैं आपके साथ शुरू करूंगा क्योंकि मुझे पता है कि आपने ऐतिहासिक और दार्शनिक रूप से संपत्ति के अधिकारों के महत्व पर बड़े पैमाने पर लिखा है।

RS:  Well, that's a big question. I'll only give a short answer <laugh>. You have to start with the concept that you own yourself, that you own your body and your mind, and therefore the products: your labor, then the products of your labor. So that's a very Lockean sequencing of the argument for, and you can say Ayn Rand shared that. So you own yourself, you own your labor, you own the products of your labor. So long as there's no physical force or theft going on, you should be proud of it, even if it's unequal to others, because labor's not the same. And so governments, yes, have to protect that or you’ll have barbarism. Common criminals are nothing compared to the criminality that has been instilled and instigated by governments over the years. Read, read the book, Death by Government by Rummel, 1994—a hundred million people dying under socialism in the last century.

RS:  Basically by saying you don't own yourself, we own you, you're our slaves. Well, tying it back to this panel, <laugh>, I appreciate so much that Bitcoin is an opportunity that let people say I'm putting my property into a place that can't be touched. The anonymity of it is important too, because you also can't touch my body or invade my privacy. And I think that's a big part of the story, isn't it? That you have the anonymity. You know, we got rid of the Swiss privacy banking laws, right? A long time ago. Your bank account can be totally invaded by the US government. They can do whatever they want, but they can’t see anything you're buying. Now, they want the credit card companies to report that you're buying a gun. So Bitcoin avoids all that. You guys are the specialists, but property rights have to be preserved if we're going to have civilization. And, that's one of her insights.

एमएस: सुकरात के पास अपने विचार और उसकी ईमानदारी है, और यही सब उसके पास है। और वह मर जाता है, वह मारा जाता है। और यदि आप घड़ी को 2009 तक आगे बढ़ाते हैं, तो आप कह सकते हैं कि केवल एक चीज जो आप के पास हो सकती है वह आपकी अपनी यादें या आपके अपने विचार हैं। और यह दर्शन का मूल है। बाकी सब कुछ जो आपके पास नहीं है, आप अपने आसपास की अधिक शक्तिशाली सरकार या प्राधिकरण से किराए पर लेते हैं। इसलिए 3 जनवरी, 2009 तक, आप अपने दिमाग में जो कुछ भी है उसके अलावा कुछ भी नहीं कर सकते थे। फिरौन अपनी संपत्ति के मालिक नहीं हो सकते थे। आपके पास अपना सोना नहीं है। आपके पास जमीन नहीं है। यदि आपको लगता है कि आप कैलिफोर्निया में कुछ के मालिक हैं, और मैं महापौर हूं, तो मैं इसे प्रतिष्ठित डोमेन द्वारा आपसे ले सकता हूं। मैं इसे आपसे दूर कर सकता हूं। मैं आपका सोना ले सकता हूं, मैं आपको गोली मार सकता हूं, और मैं आपके सभी स्टॉक और आपके बॉन्ड ले सकता हूं। इस धरती पर ऐसा कुछ भी नहीं है जिसे आप अपना मानते हैं, क्या आपके पास है, सिवाय इसके कि आपसे अधिक शक्तिशाली किसी व्यक्ति की खुशी है।

एमएस: 3 जनवरी, 2009 वह विलक्षणता है जहां मानव जाति के इतिहास में पहली बार, आपके पास संपत्ति के अधिकार हैं। और आपके पास संपत्ति के अधिकार हैं क्योंकि हम मेरे पहले सिद्धांत पर वापस आते हैं, केवल एक चीज जो आपके पास है वह आपकी यादें हैं, इस हद तक कि आपका पैसा आपकी स्मृति में परिलक्षित होता है, कोई भी इसे आपसे नहीं ले सकता है। तो बिटकॉइन यह आविष्कार था जिससे आप एक निजी कुंजी को याद कर सकते थे, आप एक हजार, एक अरब, एक मिलियन, 10 बिलियन, किसी भी राशि को अपने सिर में इस हद तक डाल सकते थे कि नेटवर्क में वह धन है। और कोई भी इसे आपसे नहीं ले सकता है या इसे बंदूक की नली पर आपसे बाहर निकाल सकता है, आप जानते हैं। मैं सचमुच, आपको गोली मार सकता हूं और अभी आपका सारा सामान ले सकता हूं, आपकी सारी संपत्ति अगर यह निजी कुंजी पर आधारित बिटकॉइन नहीं है। इसलिए संपत्ति के अधिकारों की पूरी अवधारणा यह है कि अगर मेरे पास संपत्ति का अधिकार नहीं है, मुझे अपनी जीवन शक्ति और मेरी ऊर्जा का अधिकार नहीं है, मुझे आर्थिक रूप से अतीत में किए गए किसी भी काम का अधिकार नहीं है, न ही मुझे भविष्य में कुछ भी करने का अधिकार है।

एमएस: यही कारण है कि ह्यूगनॉट्स यहां आए थे। यही कारण है कि लोग अमेरिका आए थे। यह दुनिया में चली आ रही इतनी सारी चीजों का आधार है, यह विचार है कि संपत्ति के अधिकारों के बिना, आप अपना अतीत खो देते हैं, आप अपना भविष्य खो देते हैं। बिटकॉइन एन्क्रिप्शन और क्रिप्टोग्राफी की तकनीक के माध्यम से संपत्ति के अधिकारों को व्यक्त करने की एक तकनीक है। और इस हद तक कि आप इसे ठीक से उपयोग करते हैं, आपके पास अंततः संपत्ति के अधिकार हैं। और न केवल आप किसी भी जबरदस्ती का विरोध कर सकते हैं, बल्कि आप पहली बार आर्थिक ऊर्जा को अपने साथ कब्र तक ले जा सकते हैं। फिरौन नहीं कर सकता था, है ना? मिस्र में सबसे शक्तिशाली व्यक्ति आर्थिक ऊर्जा को अपने साथ कब्र तक नहीं ले जा सका। उन्होंने इसे एक पिरामिड में दफनाने की कोशिश की। लेकिन लोग सिर्फ पिरामिड में टूट जाते हैं। लेकिन आप दुनिया में सारा पैसा लेते हैं, आप अपना सारा सामान बेचते हैं, कैलिफोर्निया में अपनी जमीन बेचते हैं, अपना सोना बेचते हैं, अपनी चांदी बेचते हैं, अपने सेब स्टॉक बेचते हैं, अपने हीरे और सोने और संग्रहणीय पदार्थ बेचते हैं, और अपनी सभी फिएट मुद्रा और अपने पेसो और अपने बुलेवार्ड और अपने रूबल बेचते हैं और बिटकॉइन खरीदते हैं। इसे अपने सिर में रखो। और अब आप वास्तव में आर्थिक रूप से कुछ के मालिक हैं। इसलिए अब हम उस वाक्यांश को "आप केवल अपनी यादों के मालिक हैं" से "केवल एक चीज जो आप अपने पास रख सकते हैं वह आपकी यादें और आपका बिटकॉइन है।

एमएस: और, 2009 में, आप दुनिया के सभी बिटकॉइन के मालिक हो सकते हैं जब तक कि यह कुछ भी नहीं था क्योंकि नेटवर्क कुछ भी लायक नहीं था। आज आप दुनिया के सभी बिटकॉइन के मालिक हो सकते हैं जब तक कि लगभग $ 400 बिलियन से कम मूल्य का सामान न हो। लेकिन जैसे-जैसे नेटवर्क बढ़ता है, आर्थिक ऊर्जा को जबरदस्ती और भ्रष्टाचार की प्रणाली से पुण्य, सशक्तिकरण और संप्रभुता की प्रणाली में स्थानांतरित करना संभव हो जाता है। और यह पूरी प्रक्रिया 3 जनवरी, 2009 को शुरू हुई। और यह तब से एक उबाल और प्रगति की तरह रहा है। और, हम जो देख रहे हैं वह यह है कि मानव सभ्यता में संपत्ति के अधिकार जीवन में आते हैं। जो कुछ भी आपने सोचा था वह एक संपत्ति थी, जैसे कि आपको लगता है कि यदि आप यहूदी हैं और नाजी जर्मनी में हैं तो आपके पास संपत्ति का अधिकार है? क्या आपके पास क्यूबा, उत्तर कोरिया में संपत्ति का अधिकार है? आपके पास संपत्ति का अधिकार है जब तक कि कोई उन्हें आपसे दूर नहीं ले जाता।

एमएस: और यदि आप अमेरिकी होने के लिए पर्याप्त भाग्यशाली हैं, तो आपके पास अपने संपत्ति के आधे अधिकार या आपके संपत्ति के अधिकारों का एक तिहाई हिस्सा था। और यदि आप अधिक शत्रुतापूर्ण शासन में रहने वाले व्यक्ति हैं, तो आप हमेशा के लिए जानते हैं, आपके पास कोई नहीं था।  शायद अफ्रीका के कुछ हिस्सों में, उनके पास अपने संपत्ति अधिकारों का 5% है। यही कारण है कि अफ्रीका अभी भी गरीब है, क्योंकि यह बहुत गरीब है। बिटकॉइन, न केवल यह आपको अमेरिका या चीन में, या उत्तर कोरिया या क्यूबा में पूर्ण संपत्ति अधिकार देता है, यह दुनिया में हर किसी को पूर्वाग्रह के बिना पूर्ण संपत्ति अधिकार देता है, भले ही उनकी आर्थिक परिस्थितियों की परवाह किए बिना। यदि आपके पास $ 50 एंड्रॉइड फोन है, तो आपके पास बिल गेट्स के समान पूर्ण संपत्ति अधिकार हैं। और, इसलिए यह संपत्ति के अधिकार का अंतिम समतावादी, उपयोगितावादी अधिकार है।

ईडब्ल्यू: हां, मैं बस इसमें जोड़ूंगा, कि एक बहुत ही अप्रत्याशित दुनिया में जहां आप नहीं जानते कि आप कहां समाप्त हो सकते हैं, कौन सा देश, कौन सा स्थान, यह एकमात्र चीज है जिसे आप वास्तव में अपने साथ ले जा सकते हैं। इसलिए यदि आप उत्पीड़न से भाग रहे हैं, यदि आप कहीं भाग रहे हैं, तो आपके पास केवल आपकी स्मृति होनी चाहिए और आप देश की लाइनों के पार चल सकते हैं और आपके पास यह है। और मुझे लगता है, बिटकॉइन व्यवसाय में किसी ऐसे व्यक्ति के रूप में, जो पिछले साल, कुछ भू-राजनीतिक घटनाक्रमों के साथ, बहुत से लोग जो सोचते थे कि वे पहली दुनिया के देश में रहते हैं और इनमें से किसी भी चीज के बारे में चिंतित नहीं थे, शायद वे कनाडा में रहते थे और फिर अचानक कनाडा ने कहा, "ठीक है, हमें यह पसंद नहीं है कि आप इस चीज को दान कर रहे हैं। हम आपके खातों को जब्त करने जा रहे हैं। या शायद आप यूक्रेनी हैं और आप अपना देश छोड़ना चाहते हैं। हो सकता है कि आप एक रूसी कुलीन वर्ग थे और आपको अपनी संपत्ति जब्त करने का मन नहीं था। ये सब छोटी-छोटी बातें। और इसलिए अचानक लोग सवाल कर रहे हैं कि उनकी संपत्ति कितनी मोबाइल है, उनके संपत्ति के अधिकार क्या हैं, और दुनिया भर में घूमते हुए अपनी संपत्ति को अपने साथ ले जाना कितना मुश्किल है?

एनबी: इस तरह की आवाज़ों को सुनना आश्चर्यजनक है, और आप सोचना शुरू करते हैं, ठीक है, दुनिया अभी तक बिटकॉइन पर कैसे नहीं है? हर कोई इसे अभी तक कैसे प्राप्त नहीं करता है? लेकिन, ठीक है, इससे पहले कि हम प्रश्न और उत्तर के लिए थोड़ा सा लपेटना शुरू करें, बस कुछ और प्रश्न। मेरे पसंदीदा उद्धरणों में से एक और, वास्तव में, विषयों में से एक, ऐन रैंड के लेखन के भीतर सिर्फ यह विचार है कि पैसा केवल उन पुरुषों और महिलाओं द्वारा संभव बनाया जाता है जो उत्पादन करते हैं; उत्पादकता बहुत महत्वपूर्ण है। आज हम और अधिक ऋण पैदा कर रहे हैं। हम कम और कम मात्रा में उत्पादकता का उत्पादन करने के लिए ऋण का विस्तार कर रहे हैं। Bitcoin हमें अधिक उत्पादक कैसे बनाता है? और यह भविष्य और संक्रमण कैसा दिखता है?

एमएस: मुझे लगता है कि मैं शुरू करूंगा। जब आपको लगता है कि आपके जीवन के काम को संग्रहीत करना या अपने जीवन के काम को जारी रखना असंभव है, तो भविष्य निराशाजनक दिखता है। तो एक ऐसी दुनिया में जहां मैंने आपको बताया कि आपका पैसा 1 जनवरी, 2023 को बेकार होने जा रहा था, तो बहुत सारी दीर्घकालिक परियोजनाएं नहीं हैं जिन्हें आप शुरू करेंगे। अगर मैं आपके बैंक खाते में जाता हूं और मैं आपके सभी पैसे को डॉलर से पेसो में परिवर्तित करता हूं, इसे 20-से-एक कर देता हूं, और फिर आपको बताता हूं कि आप अगले 20 वर्षों तक हर साल इसका 3% वापस पा सकते हैं, जबकि मैं हर साल इसे तीन-से-एक का अवमूल्यन करना जारी रखता हूं, तो दुनिया निराशाजनक लगती है। और इसलिए, कुछ हद तक, एक मुद्रा जो ऊर्जा की कमी नहीं करती है, यह सच है, जो भ्रष्ट नहीं है, जो परिवहन योग्य भी है - इसका मतलब है कि 8 बिलियन लोग प्रकाश की गति से राजनीतिक डोमेन में एक दूसरे के साथ व्यापार कर सकते हैं। और यह निश्चित रूप से एक उत्पादकता चालक है।

एमएस: और इसका मतलब है कि 8 बिलियन लोग अपने भविष्य के साथ व्यापार कर सकते हैं। मैं अपने परपोते के साथ एक सौदा कर सकता हूं, या मैं सौ साल आगे देख सकता हूं और मैं आज कुछ बना सकता हूं और भविष्य में सौ साल की योजना बना सकता हूं। इसलिए अखंडता के साथ समय और स्थान के माध्यम से ऊर्जा को चैनल करने की क्षमता होने से आप समय और स्थान के माध्यम से सुंदर चीजों की अवधारणा कर सकते हैं। फिर एक और भौतिक सादृश्य मैं देता हूं कि यदि आप न्यूयॉर्क शहर में हैं और आप उन गगनचुंबी इमारतों में से एक को देखते हैं जो सौ कहानियों तक जाती है, और फिर आप गगनचुंबी इमारत से स्टील को बाहर निकालने की कल्पना करते हैं और फिर आप गगनचुंबी इमारत के नीचे ग्रेनाइट को रेत में परिवर्तित करने की कल्पना करते हैं, और फिर आप यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि इमारत का क्या होता है, आप महसूस करते हैं कि यदि आपके पास स्टील के बिना ग्रेनाइट है, तो यह एक छह मंजिला इमारत है।

एमएस: और यदि आपके पास रेत पर इमारत है, तो यह कुछ महीनों के लिए एक छह मंजिला इमारत है जब तक कि यह एक मंजिला इमारत न हो। इसलिए आप शारीरिक रूप से सुंदर चीजों का निर्माण नहीं कर सकते हैं यदि आपके पास प्रकृति की ताकतों से लड़ने के लिए भौतिक शक्ति नहीं है। गुरुत्वाकर्षण, एन्ट्रॉपी। और मुझे लगता है कि आप बिटकॉइन को क्रिप्टो स्टील की तरह सोच सकते हैं। यह कुछ ऐसा है यदि आप एक आर्थिक संरचना का निर्माण करना चाहते हैं जो सौ साल तक चलेगा, तो आप निश्चित रूप से इसे पेसो के साथ नहीं कर सकते। और आप शायद इसे डॉलर के साथ नहीं कर सकते। आप इसे सोने के साथ नहीं कर सकते। आप इसे ज्यादातर चीजों के साथ नहीं कर सकते। आपको कुछ ऐसा चाहिए जो सौ साल तक अपनी ऊर्जा बनाए रखे। और यदि आप कुछ ऐसा बनाना चाहते हैं जो जटिल है, पैसे का वेग, और हमने इसके बारे में बात नहीं की है, लेकिन फिएट मनी का वेग शायद एक वर्ष में 12 हस्तांतरण है।

एमएस: और ऊर्जा चूक एक वर्ष में 30% है। तो आपके पास एक बहुत ही अपूर्ण सामग्री है। बिटकॉइन के माध्यम से धन या मौद्रिक ऊर्जा का वेग, विशेष रूप से एक बिजली नेटवर्क पर, बिना किसी ऊर्जा चूक के एक घंटे में 12 मिलियन बार हो सकता है। इसलिए, मुझे लगता है कि बिटकॉइन उत्पादकता के लिए वास्तव में महत्वपूर्ण है, क्योंकि यह समय और स्थान के माध्यम से ऊर्जा स्थानांतरित करने के लिए एक लाख गुना अधिक कुशल तरीके का प्रतिनिधित्व करता है। हम आधे जीवन के बारे में बात करते हैं, है ना? एक वर्ष में 2% मुद्रास्फीति को काफी निर्दोष माना जाता है। यह नहीं है। 2% का मतलब है कि आपकी ऊर्जा 30 वर्षों में गायब हो जाती है। यह मेरे यह कहने के बीच का अंतर है कि आपके पास 30 साल की जीवन प्रत्याशा है या 0% प्रति वर्ष चूक हमेशा के लिए जीवन प्रत्याशा है, है ना? 0% पर, ऊर्जा और आपका जीवन एक अरब वर्षों तक रहता है; 2% पर, आप हर 30 साल में इसका आधा हिस्सा खो देते हैं, आप सौ साल में मर जाते हैं।

एमएस: इसलिए, एक प्रणाली का तकनीकी निहितार्थ जिसमें ऊर्जा की कमी और कम वेग है, अभी अर्थव्यवस्था में अच्छी तरह से समझा नहीं गया है क्योंकि हम स्टील के बिना, कांच के बिना दुनिया में रह रहे हैं। आप जानते हैं, लकड़ी और बीम के साथ टेराकोटा में सामान का निर्माण, वे सड़ जाते हैं। रोम जाएं और देखें कि क्या बचा है। वे लकड़ी के बीम का उपयोग करते थे। उनमें से कोई भी बचा नहीं है, है ना? वे कुछ धातु पाइपों का उपयोग करते हैं जो जंग लगाते हैं। उनमें से कोई भी नहीं बचा है; 2000 साल बाद वह सामान गायब हो गया है। ग्रेनाइट के कुछ बाएं। मुझे लगता है कि बिटकॉइन में निर्मित संरचनाएं, वे यहां होंगे। और यह बहुत विचित्र है: यदि आप किसी से कहते हैं, तो आप जानते हैं, आप वास्तव में एक आर्थिक इकाई का निर्माण कर सकते हैं जो एक हजार साल तक चलेगी, वे पलक झपकाएंगे और आपको देखेंगे और वे सोचेंगे, आप ऐसा क्यों करना चाहेंगे?

एमएस: और ऐसा इसलिए है क्योंकि वे एक हजार साल तक चलने वाली हमारी आधुनिक दुनिया में कुछ भी अवधारणा नहीं कर सकते हैं। लेकिन, आप जानते हैं, लोगों ने कैथेड्रल, नोट्रे डेम पर काम किया, उनके पास कुछ ऐसा विचार था जो चल सकता है। और क्या यह मूर्खतापूर्ण या तर्कहीन है कि कुछ एक हजार साल तक चले? यह सिर्फ इतना है कि हमें इतना पीटा गया है, है ना? लोगों ने हमें यह सोचने के लिए मजबूर किया है कि हमें कुछ भी टिकने की उम्मीद नहीं करनी चाहिए, कुछ भी नहीं बनाया जाएगा, कि हम इस तरह के औसत दर्जे, भ्रष्ट, गंदे पैसे को उसी तरह से स्वीकार कर रहे हैं जैसे आप अपने सिस्टम में गंदा खून पंप कर रहे होंगे या सड़ते हुए भोजन खा रहे होंगे।

ईडब्ल्यू: मैं दुख की बात है, विनाश को देखने में एक हजार साल नहीं लग रहे हैं। यहां तक कि अगर आप सिर्फ अमेरिका को देखते हैं, तो अमेरिकी सपना काफी हद तक नष्ट हो गया है। और ऐसा इसलिए है क्योंकि आप एक सम्मानजनक नौकरी कर सकते हैं, अपने श्रम के उत्पाद प्राप्त कर सकते हैं, सेवानिवृत्ति की योजना बना सकते हैं, क्योंकि उनके पास कुछ पीढ़ियां पहले हो सकती हैं। और अब महंगाई के कारण आपसे वह लूट लिया गया है। आपकी जीवन बचत आपको अपने सेवानिवृत्ति के वर्षों के माध्यम से नहीं ले जाएगी क्योंकि पैसा नष्ट हो गया है।

RS:  Natalie, this principle, you name this principle of Rand that you reminded us of is so important: the value of money reflects those who produce stuff. Now, money is produced, but we don't eat money. We can't clothe ourselves with money. We don't house ourselves with it, whether it's gold or Bitcoin or this stuff < US treasury notes>. You can burn this. So, okay, when the lights go out or they stop burning fossil fuel, you could burn this. But it does remind us that you need money. What are the three things? Medium of exchange, store of value, unit of account. Those are the standard. Bitcoin meets that. Gold meets that, but this stuff is accepted because it's mandated. I hope you know that the legal tender laws require you to use it, and that's not true of gold or Bitcoin. So it's a very interesting principle that they can't get us to use this voluntarily because it's not reliable.

राज्यसभा: उन्हें यह अधिदेश देना होगा कि हम इसका उपयोग करें। लेकिन यह महत्वपूर्ण है क्योंकि ये विकल्प जितने अच्छे हैं, बिटकॉइन, सोना, अंततः, इस कमरे में देखो, हम पैसे पर नहीं बैठे हैं, हम पैसे नहीं खा रहे हैं, हम पैसे नहीं पहन रहे हैं। इस सामान का उत्पादन किया जाना चाहिए। यह वही है जो आप चाहते हैं कि आपका पैसा खरीदे। और इसलिए जब तक इस कमरे में सभी सामान का उत्पादन करने की स्वतंत्रता नहीं है, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि पैसे की गुणवत्ता कितनी उच्च है, आपको यह सब अन्य सामान नहीं मिलने जा रहा है। इसलिए हमें याद दिलाया जाना चाहिए कि यह पैसा नहीं है, बल्कि पैसे का उपकरण है जो हमें इन सभी चीजों का उत्पादन करने और धन बनाने की अनुमति देता है।

एनबी: हाँ। और ऐन रैंड ने इस बारे में भी लिखा है कि अमेरिका के बारे में उसकी पसंदीदा चीजों में से एक यह थी कि हमने पैसा बनाने की अवधारणा का आविष्कार किया। और कुछ, एरिक, आपने कहा कि वास्तव में मेरे मूल में हमला अमेरिकी सपने का यह विचार है। क्योंकि मेरी बैकस्टोरी से परिचित लोगों के लिए, मेरे माता-पिता यहां आकर बस गए थे। वे पूर्वी यूरोप में साम्यवाद के तहत बड़े हुए, और उन्होंने इस बारे में इतनी बात की कि उनके साथियों और उनके सहयोगियों को घर पर कैसे देखा गया, वे इतने ईर्ष्यालु थे कि उन्हें अवसर और स्वतंत्रता और अमेरिकी सपने के देश में आने का मौका मिला। और फिर भी मेरे परिवार ने वित्तीय संकट में सब कुछ खो दिया और अभी तक उस तरह से सेवानिवृत्त नहीं हो सकता है जिस तरह से उन्हें करना चाहिए। और पोलैंड में उनके समकक्ष तब से सेवानिवृत्त होने में सक्षम हैं। और मेरे पिता ने सोचा है, क्या हमने सही निर्णय लिया है? और इसलिए मुझे उम्मीद है कि मैं बिटकॉइन के माध्यम से उनकी मदद कर सकता हूं, लेकिन वास्तव में मुझे लगता है कि मैं बिटकॉइन फैलाने के मिशन पर हूं और यह विचार है कि हमें कठिन धन पर लौटने की आवश्यकता है ताकि हमारा पैसा नकली न हो और हमसे चुराया न जाए। और इसलिए, मैं एक मिशन के उस विचार के साथ क्यू एंड ए शुरू करने से पहले इसे खत्म करना चाहता हूं, क्योंकि ऑब्जेक्टिविज्म के मूल्यों में से एक उद्देश्य है। और मुझे लगता है कि बिटकॉइन ने हमें बहुत से उद्देश्य दिए हैं, है ना? एक नया उद्देश्य और मिशन। तो यह आप सभी से कैसे बात करता है?

ईडब्ल्यू: आज पहले पैनलों में? मैंने प्रश्नोत्तर में बहुत निराशा सुनी। मुझे लगता है कि आम तौर पर बहुत से लोग दुनिया की दिशा से बहुत नाखुश हैं, और निराशा है और लोग पूछ रहे हैं, आप जानते हैं, असहाय महसूस कर रहे हैं। जैसे कि मैं दानेदार स्तर पर क्या कर सकता हूं? वास्तव में क्या किया जा सकता है? और मुझे लगता है कि बिटकॉइन, जिसमें उन सभी चीजों के नैतिक और नैतिक आधार हैं जो मुझे लगता है कि इस कमरे में हर कोई मानता है, कुछ कार्रवाई योग्य है। यह कुछ ऐसा है जिसमें आप शामिल हो सकते हैं, यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में आप खुद को शिक्षित कर सकते हैं। वास्तव में, जैसा कि नताली ने स्पष्ट किया कि उसने मुख्यधारा के मीडिया में अपना करियर क्यों छोड़ा, और लोगों को शिक्षित करने और बिटकॉइन के बारे में बात करने के लिए यह पूर्णकालिक करने के लिए एक जबरदस्त करियर छोड़ दिया, यह उसके और उसके परिवार के व्यक्तिगत अनुभव के कारण है। और मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जो हम सभी कर सकते हैं और इसके बारे में अच्छा महसूस कर सकते हैं। मुझे लगता है कि यही कारण है कि मैं इसमें शामिल हूं। मैं माइकल के लिए बात नहीं करता, लेकिन, मुझे पता है कि यह एक बड़ा हिस्सा है कि वह क्यों शामिल है क्योंकि नैतिक और नैतिक रूप से, यह कुछ ऐसा है जिसमें वह दृढ़ता से विश्वास करता है। और इसलिए मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में हर कोई हर दिन अच्छा महसूस कर सकता है, कि आप खुद को और दूसरों की मदद कर रहे हैं।  

एमएस: आप जानते हैं, अगर मैं किसी को सलाह दे रहा था, कोई अपने करियर में शुरुआत कर रहा था और वे कहते हैं, ठीक है, मैं कैसे समृद्ध हो सकता हूं? आप कहने से शुरू करते हैं, पढ़ना सीखते हैं, लिखना सीखते हैं, पढ़ना, लिखना सीखते हैं, अंकगणित शुरुआती ट्रॉप था, है ना? लेकिन, अधिक सटीक रूप से, अंग्रेजी बोलना सीखें और अंग्रेजी में संवाद करें क्योंकि स्वाहिली या तमिल या किसी अन्य महान भाषा में सबसे अच्छा संचारक होने के नाते इसमें 1000 वीं आर्थिक ऊर्जा है, जिसका अर्थ है कि आप अपने उत्पादों को बेचने में सक्षम नहीं होंगे और आप बाकी सिस्टम से खरीदने में सक्षम नहीं होंगे। इसलिए, प्रमुख आर्थिक भाषा प्रोटोकॉल को अपनाना वास्तव में महत्वपूर्ण है। गणित सीखना: आप जानते हैं, गणितीय रूप से सोचने में सक्षम होने के लिए बहुत महत्वपूर्ण है। एक और महत्वपूर्ण प्रोटोकॉल, मौद्रिक प्रोटोकॉल सीखना, प्रमुख मौद्रिक प्रोटोकॉल को अपनाना तीसरा विचार है। और बिटकॉइन प्रमुख मौद्रिक प्रोटोकॉल है।

एमएस: और यहां मैं कहूंगा, कोई क्रिप्टो प्रोटोकॉल नहीं। 20,000 क्रिप्टो हैं जो कचरा हैं और वे समय की बर्बादी हैं। जैसे आप अपने बच्चों को 192 भाषाएं सीखने के लिए कहते हैं; नहीं।  जैसे नवाजो अब आपको अफ्रीका में 4,700 जनजातियों की मूल भाषा से सफल नहीं बनाने जा रहा है। यह आपको सफल नहीं बना सकता है।  यदि आप उस व्यक्ति से मिलते हैं जो इसके लिए एक वकील है, तो वे आपको बताने जा रहे हैं कि आपको क्यों करना चाहिए, लेकिन वे गलत होंगे। वे उदासीन हैं। एक सही जवाब है, और सही जवाब प्रमुख मौद्रिक प्रोटोकॉल में महारत हासिल करना है। Bitcoin इन मौद्रिक प्रोटोकॉल का सबसे नैतिक रूप से अच्छा, तकनीकी रूप से मजबूत, आर्थिक रूप से ध्वनि है जो हमारे पास दुनिया में उपलब्ध है। और यह सभी सच्चे क्रिप्टो नेटवर्क के बीच अभी लगभग 95% प्रमुख है। इसलिए मिशन प्रोटोकॉल फैलाना है, सुसमाचार फैलाना है, यदि आप चाहें।

एमएस: एक समाधान है, है ना?  और बहुत सारी झूठी गलियां हैं जिन्हें आप नीचे जा सकते हैं जो वास्तव में आपको कुछ भी नहीं ले जाएंगे। इसलिए, दुनिया को शिक्षित करें कि एक समाधान है। लोगों को सिखाएं कि प्रोटोकॉल में महारत हासिल कैसे करें। यदि आप अभी साइबेरिया के बीच में बैठे हैं और आपने बिटकॉइन प्रोटोकॉल में महारत हासिल कर ली है, तो आप बिटकॉइन खनिक को स्पिन कर सकते हैं और हार्ड मुद्रा उत्पन्न कर सकते हैं, अपनी ऊर्जा का मुद्रीकरण कर सकते हैं, और आप इसे पूर्वाग्रह या पूर्वाग्रह के बिना कर सकते हैं, उसी नियम और शर्तों पर जो ऊपरी पूर्व की ओर ट्रस्ट फंड वाले किसी व्यक्ति के समान है। कोई अंतर नहीं है। और इसी तरह, यदि आप एक शतरंज शिक्षक हैं और आप इंटरनेट पर हैं और आप अंग्रेजी बोलते हैं और आप वास्तव में बिटकॉइन स्वीकार कर सकते हैं, तो आप ऊपरी पूर्व की ओर किसी को सबक दे सकते हैं और वे आपको अपने ट्रस्ट फंड के साथ भुगतान कर सकते हैं और आप अपने श्रम को कैनसस सिटी में रहने वाले किसी व्यक्ति के रूप में प्रभावी ढंग से मुद्रीकृत कर सकते हैं। इसलिए यदि आप आधुनिक अर्थव्यवस्था में प्रवेश करना चाहते हैं, तो ठीक है, आपको भाषा प्रोटोकॉल में महारत हासिल करने, मौद्रिक प्रोटोकॉल में महारत हासिल करने की आवश्यकता है, और ऐसा करने में, आप खुद को बेहतर बनाते हैं, आप दुनिया को बेहतर बनाते हैं। मुझे लगता है कि मेरा मिशन उस प्रोटोकॉल और उस प्रोटोकॉल के सुसमाचार को ग्रह पर सभी 8 बिलियन लोगों और ग्रह पर सभी सौ मिलियन निगमों तक फैलाना है क्योंकि यह आ रहा है और विकल्प निराशाजनक निराशा है।

आरएस: जब आप प्रेरणा और उद्देश्य की बात करते हैं, तो मेरे लिए, मैंने 12 साल पहले कभी अनुमान नहीं लगाया होगा कि पैसे के बारे में नए सिरे से बहस होगी। लोग चर्चा कर रहे हैं कि धन क्या है, धन क्या होना चाहिए, धन में राज्य की भूमिका क्या होनी चाहिए? और बिटकॉइन और अन्य जगहों पर मैंने जो साक्षात्कार किए हैं, मैंने तीन पहलुओं पर ध्यान दिया है। राजनीतिक-कानूनी: क्या वे इस पर प्रतिबंध लगाने जा रहे हैं या नहीं? यह संपत्ति है या नहीं? यह एक वस्तु है या नहीं? क्या एसईसी इसे सुरक्षा बनाने जा रहा है या नहीं? लेकिन इसकी तकनीक, और इसके अर्थशास्त्र भी। और जो लोग सिर्फ तकनीक में हैं, मुझे लगता है कि सीखना शुरू कर रहे हैं, अरे, यहां भी एक राजनीति और अर्थशास्त्र है। और जो लोग अभी-अभी इस पर जाते हैं, आप जानते हैं, एक अराजकतावादी-मुक्तिवादी दृष्टिकोण से, आप जानते हैं, राज्य में जा रहे हैं और फेड और सब कुछ से छुटकारा पा रहे हैं। खैर तकनीक और इसके अर्थशास्त्र के बारे में थोड़ा और जानें।  यह सिर्फ राजनीति नहीं है।

आरएस: तो इसकी ये तीन सहायक नदियाँ हैं और मुझे लगता है कि यहां के लोग, आप लोग, इसके उन सभी तीन हिस्सों को लगभग किसी से भी बेहतर जानते हैं। लेकिन यही मेरे लिए प्रेरणादायक रहा है, कि एक बहस भी है क्योंकि यह 12 साल पहले चली गई थी। फेड सिर्फ पैसे छाप रहा था, बैंकों को बेल आउट कर रहा था, और यह इसका अंत था। वॉल स्ट्रीट पर कब्जा करो, हम सभी नरक में जा रहे हैं। और, कोई भी इस मानक, उस मानक के बारे में बात नहीं कर रहा था, सोने के मानक का इतिहास क्या है, बिटकॉइन, सतोशी कौन है? यह अद्भुत है, खासकर युवाओं के बीच। वे, वैसे - युवा - सोचते हैं कि मेरे पास चार अक्षरों का शब्द है। मैं स्वर्ण मानक लड़का हूं, इसलिए उन्होंने मुझे चमकदार रॉक लड़का कहा। इसलिए मुझे बहुत पुराना माना जाता है। आप यह जान सकते हैं, माइकल, क्योंकि मैं सोने के मानक का प्रशंसक हूं, लेकिन मैं बिटकॉइन का भी प्रशंसक हूं। यह प्रेरणादायक है।

एनबी: यह बहुत प्रेरणादायक है और मैं पैनल पर सभी को धन्यवाद देना चाहता हूं, माइकल सेलर, रिचर्ड साल्समैन, एरिक वीस, और मैं इसे दर्शकों के सवालों के लिए खोलना चाहता हूं। ओह वाह. आगे बढ़ो।

MS:  I was worried there wouldn't be any questions. <laugh>.

प्रश्न: तो, मेरा प्रश्न काफी सरल है। चीन में जहां वे बिटकॉइन पर प्रतिबंध लगाते हैं, हम अभी भी चीन को बिटकॉइन खनन के 20% से अधिक के लिए जिम्मेदार देखते हैं? उन्हें नहीं करना चाहिए, लेकिन वे हैं। मैं अपने किराने की दुकान पर नहीं जा सकता और बिटकॉइन का उपयोग करके अपनी शॉपिंग कार्ट भर नहीं सकता, कम से कम अभी तक नहीं। हम जानते हैं कि, ऐतिहासिक रूप से, युद्ध में जाने के बिना एक सरकार को कमजोर करने का सबसे निश्चित तरीका अपनी मुद्रा को कमजोर करने में सक्षम होना है। इसलिए, हम जानते हैं कि सरकारें अपनी मुद्रा की रक्षा करना चाहती हैं। चीन में अभी, बिटकॉइन एक असंतुष्ट गतिविधि है। हमें कैसे पता चलेगा कि बिटकॉइन मुख्यधारा बनने जा रहा है या एक असंतुष्ट गतिविधि बनने जा रहा है? क्या होगा, हम यह देखना शुरू कर सकते हैं कि यह किस तरफ जा रहा है?

एमएस: मुझे लगता है कि इसे अलग-अलग स्तरों पर अलग-अलग डिग्री और विभिन्न देशों में स्वीकार किया जाएगा। उदाहरण के लिए, क्यूबा और उत्तर कोरिया में, संपत्ति का मालिक होना गैरकानूनी है। और, चीन में संपत्ति के अधिकार आंशिक हैं, और पूंजी नियंत्रण बहुत मजबूत हैं। दूसरी ओर, अमेरिका में हमारे पास सिर्फ सीएफटीसी के प्रमुख और एसईसी के प्रमुख थे जो इसे गले लगा रहे थे। सीएफटीसी के प्रमुख ने इसे एक वस्तु के रूप में अपनाया है जिसे वह उत्साहपूर्वक समर्थन करने के लिए तत्पर हैं। और एसईसी के प्रमुख ने पिछले हफ्ते ट्रेजरी और फेडरल रिजर्व और अन्य सभी प्रमुख सरकारी एजेंसियों के प्रमुखों को सतोशी नाकामोतो की किंवदंती सुनाई। इसलिए मुझे लगता है कि हम अमेरिका में बहुत प्रगति कर रहे हैं क्योंकि इसे डिजिटल कमोडिटी के रूप में अपनाया गया है।

एमएस: मुझे लगता है कि हम पूरे पश्चिमी दुनिया में भी बहुत प्रगति कर रहे हैं, और यहां तक कि पूंजी नियंत्रण वाले देशों में भी, मुझे लगता है कि वे इसे अपने मौजूदा पूंजी नियंत्रण के अधीन गले लगा रहे हैं। और इसलिए मुझे लगता है कि हमने घटना क्षितिज को पार कर लिया है जहां इसे गले नहीं लगाया जाएगा। असली सवाल यह है कि इसे किस हद तक गले लगाया जाता है? क्या इसे एक ऐसी संपत्ति के रूप में अपनाया जाता है जिसे आप एक स्थिर खाते में रख सकते हैं, क्या इसे सीमा पार भुगतान तंत्र के रूप में अपनाया जाता है, या इसे पूर्ण मुद्रा के रूप में अपनाया जाता है? और यह वास्तव में मायने नहीं रखता क्योंकि मुझे लगता है कि हमारे पास 2020 से 2030 तक एक दशक है जहां इसे धीरे-धीरे संस्थानों द्वारा अपनाया जाएगा। लेकिन, अगर इसे डिजिटल सोने के विकल्प के रूप में अपनाया जाता है, तो सही है, और इसमें पूरा दशक लगता है जो हमें 20,000 प्रति सिक्का से 500,000 एक सिक्के तक ले जाता है, और अगर इसे इससे अधिक के रूप में गले लगाया जाता है, तो यह संपत्ति के कुछ हिस्सों को बदलना शुरू कर देगा और फिर यह 10 या उससे अधिक के एक और कारक से जाएगा।

एमएस: तो, देखने वाली बात यह है कि निवेशक और नियामक इसे कैसे देखते हैं। जिन स्थानों पर आप सबसे अधिक शत्रुता देखेंगे, वे उत्तर कोरिया और क्यूबा जैसी जगहें हैं, जहां वे सचमुच नहीं चाहते कि आप कुछ भी मालिक हों। और, जिन स्थानों पर आप दूसरी सबसे अधिक शत्रुता देखेंगे, वे कमजोर मुद्राओं वाले देश होंगे जिनके पास पूंजी नियंत्रण होगा अन्यथा उनकी मुद्रा ढह जाएगी। जैसे अर्जेंटीना और चीन में और लेबनान और तुर्की में- उन्हें संघर्ष करना पड़ा है जहां उनकी मुद्रा अतिवृद्धि होने जा रही है। और इसलिए जब आप ऐसी स्थिति में होते हैं जहां आपके पास कमजोर मुद्रा होती है, तो आप पूंजी नियंत्रण, मूल्य नियंत्रण, मजदूरी नियंत्रण, निर्यात नियंत्रण रखते हैं, जो सभी उन स्थानों में से कई में हो रहे हैं।

एमएस: आखिरकार वे अमेरिका में भी होंगे, है ना? यहां भी। लेकिन यह सब प्राथमिक चीज के लिए दूसरा क्रम है, जो यह है कि हमने डिजिटल ऊर्जा का आविष्कार किया है। यह डिजिटल ऊर्जा है। यह एक अरब डॉलर की ऊर्जा, एक अरब डॉलर के श्रम, साइबर स्पेस में प्रकट होने वाली एक अरब डॉलर की सामग्री का एक ब्लॉक है जिसे आप अपने सिर में रख सकते हैं। आपके पास केवल दो प्रकार के देश हैं, है ना? आपके पास वे हैं जो समझते हैं कि यह डिजिटल ऊर्जा है, यह एक वस्तु है, और वे आपको इसके साथ कुछ करने की अनुमति देने जा रहे हैं। और फिर आपके पास ऐसे देश हैं जो इसे अस्वीकार करते हैं, जो असंतुष्टों को इसके साथ कुछ करने से रोकने में सक्षम नहीं हैं। तो हां, उत्तर कोरिया और क्यूबा में, वे अर्थव्यवस्था से जीवन को निचोड़ने की कोशिश कर सकते हैं, लेकिन अंतर यह है कि आप उत्तर कोरिया में अपनी जेब में एक अरब डॉलर का निर्माण कभी नहीं ले जा सकते हैं, लेकिन आप अब अपनी जेब में या अपने सिर में एक अरब डॉलर बिटकॉइन ले जा सकते हैं।

एमएस: और इसलिए पूरी दुनिया में इस संपत्ति के प्रसार को रोकना बहुत कठिन होने जा रहा है क्योंकि लोगों को यह बताना कि उन्हें आग जलाने की अनुमति नहीं है, है ना? यह चीजों की प्राकृतिक व्यवस्था के खिलाफ है। आप उत्तर कोरिया में आग का इस्तेमाल नहीं कर सकते। और मैं आग लगाने लगता हूं और कोई लौ देखता है और वे इसे बाहर निकालने आते हैं।  लेकिन लोगों को यह बताना कि वे अपने सिर में डिजिटल ऊर्जा नहीं रख सकते हैं, यह कहने के समान है कि आपको उत्तर कोरिया में गणित सोचने की अनुमति नहीं है। और जब आप लोगों को बताते हैं कि आप गणितीय शब्दों में नहीं सोच सकते हैं, तो आप एक कुंजी याद नहीं कर सकते हैं या आप चुपचाप अपने सिर में नहीं गा सकते हैं?  इसके साथ शुभकामनाएँ, है ना? मुझे लगता है कि वे सभ्यताएं इतनी तर्कहीन हैं, वे अपने वजन के नीचे ढह जाती हैं या उत्तर कोरिया और क्यूबा की तरह, वे खुद को एक तरह से पूर्ववत करते हैं। बाकी को इसे कुछ हद तक खुले में अनुमति देनी होगी क्योंकि डिजिटल ऊर्जा से लड़ना डिजिटल जानकारी से लड़ने जैसा है। और यद्यपि चीनी खुले और मुक्त इंटरनेट से नफरत करते थे, वे कंप्यूटर के प्रसार को रोक नहीं सकते थे, न ही वे चाहते थे।

आरएस: नताली, क्या मैं बस जोड़ सकता हूं, जल्दी से, यह? यह अवधारणा दिलचस्प है: सरकारें किस पर प्रतिबंध लगाएंगी, प्रतिबंध नहीं। यहाँ मुझे किस बारे में चिंता है। सरकार द्वारा सोने के मानक पर प्रतिबंध लगाने या इसे नुकसान पहुंचाने का इतिहास। हम स्वर्ण मानक से बाहर नहीं गए क्योंकि पर्याप्त सोना नहीं है। पिछले 50 वर्षों की तुलना में पिछले 50 वर्षों में सोने के मानक से अधिक सोने का खनन किया गया है। यह तब होता है जब ये मुद्राएं महत्वपूर्ण हो जाती हैं और वे पैसे के एकाधिकार जारीकर्ता के साथ प्रतिस्पर्धा करते हैं, पैसे का एकाधिकार जारीकर्ता लानत की बात से छुटकारा पाना चाहता है। और इसलिए यह मामला हो सकता है कि एकमात्र कारण है कि वे वास्तव में बिटकॉइन के बाद पूरी तरह से नहीं गए हैं, यह पर्याप्त प्रमुख नहीं है। इसलिए हमें इसके बारे में जागरूक होना होगा क्योंकि यह अधिक हो जाता है, अगर यह बन जाता है, तो मुझे लगता है कि यह और अधिक प्रमुख हो जाएगा, वे इसके लिए बहुत अच्छे नहीं होने जा रहे हैं।

आरएस: शुरुआत में, उन्होंने सोने के मानक को भी सह-चुना। फेड मूल रूप से सोने के मानक पर था, इसलिए शुरुआत में, "ओह, यह बहुत अच्छा है, हम सोने के मानक पर होंगे"- बाजार में जो कमाया गया था उसकी प्रतिष्ठा को लूटना। उन्होंने इसे उधार लिया, है ना?  "ठीक है, हम सोने के आधार पर अपनी मुद्रा जारी करेंगे। लेकिन फेडरल रिजर्व के दिखने से पहले सोने ने अपनी प्रतिष्ठा स्थापित की, है ना? यहां भी यही बात है। यदि आप सरकारी अधिकारियों द्वारा बिटकॉइन के इन शुरुआती प्रकार के मैत्रीपूर्ण उपचारों को देखते हैं, तो सावधान रहें क्योंकि वे कोई प्रतिस्पर्धा नहीं चाहते हैं। वे पैसे के एकाधिकार जारीकर्ता बनना चाहते हैं और वे बिटकॉइन से उतनी ही तेजी से छुटकारा पा लेंगे जितनी जल्दी उन्हें सोने के मानक से छुटकारा मिला।

ईडब्ल्यू: मैं बस इसमें यह भी जोड़ूंगा, कि मुझे नहीं लगता कि यह एक दर्शक खेल है। मुझे नहीं लगता कि यह इन संकेतों के लिए पीछे बैठने और देखने जैसा है। यह पूरी तरह से जॉन गैल्ट और गुलच के अनुरूप है, है ना? एक हजार पृष्ठ हैं कि कैसे लोगों ने सक्रिय रूप से उन लोगों को भर्ती किया जो आने वाले लोगों के लिए मायने रखते थे। और मुझे लगता है कि यह एक मिशन है, यह एक प्रक्रिया है। कोई विकल्प नहीं है। अगर किसी के पास मौद्रिक प्रणाली के लिए एक बेहतर विकल्प है, तो मुझे इसे देखना अच्छा लगेगा। इसलिए मुझे लगता है कि यही वह जगह है जहां से जुनून आता है। एक बार जब आप इसे देखते हैं और आप इसे समझते हैं और आप इसे पहचानते हैं, तो आप इसके लिए एक वकील बन जाते हैं क्योंकि आप दुनिया को बकवास में नहीं देखना चाहते हैं।

एनबी: मुझे लगता है कि आपके पीछे एक सवाल था, है ना? 

प्रश्न: धन्यवाद। प्रोफेसर साल्समैन, अपनी उत्कृष्ट पुस्तक ऑन गोल्डन लिबर्टी में, आपने सोने के इतिहास के बारे में बात की, कैसे यह वास्तव में एक क्रय शक्ति वाला सुनहरा स्थिरांक बन गया जो पूरे इतिहास में सच है। एक रोमन नागरिक सोने के एक औंस के साथ एक अच्छा टोगा खरीद सकता है। और आज एक व्यक्ति उसी एक औंस सोने के साथ एक अच्छा अच्छा सूट खरीद सकता है। बिटकॉइन से तुलना करते हुए, बिटकॉइन डिजिटल गोल्ड बनना चाहता है, लेकिन हम सभी जानते हैं कि बिटकॉइन अपने शुरुआती दिनों में काफी अस्थिर रहा है। जैसे एक व्यक्ति ने दो पिज्जा के लिए 11,000 बिटकॉइन का भुगतान किया। और क्या आप देखते हैं कि बिटकॉइन के साथ यह मूल्य खोज चल रही है जो अंततः डिजिटल सोना बनने की कोशिश कर रही है। और, आप इसे कब तक चलते हुए देखते हैं?

आरएस: यह इसका अर्थशास्त्र है और मैं संक्षेप में कहूंगा, चूंकि बिटकॉइन को आपूर्ति में हिमनद रूप से बढ़ने के लिए स्थापित किया गया है, इसलिए आपको बस वापस जाना होगा, फिर, कीमत इतनी अस्थिर क्यों होगी? यह पूरी तरह से मांग पर आधारित है, है ना? यह फेडरल रिजर्व की तरह नहीं है, ऐसा नहीं है कि आपूर्ति में उछाल या भंडाफोड़ किया जा रहा है। यह मांग में बदलाव है। वैसे यह एक बहुत ही शुरुआती तकनीक है, इसलिए मांग में उतार-चढ़ाव होगा। मैं इसे आप लोगों पर छोड़ता हूं कि आप इस बारे में अधिक बात करें क्योंकि आप सामान में व्यापार करते हैं। मुझसे नहीं होगा। [एमएस: यह 30 से अधिक वर्षों में मुद्रीकरण करेगा। हाँ। इसलिए यदि यह, जैसा कि माइकल इसका वर्णन करता है, समय के साथ मुद्रीकरण करता है, तो यह इसे स्थिर करेगा। इसकी प्रकृति से, यह स्थिर हो जाएगा और उस संबंध में एक स्थिर बन जाएगा। लेकिन, यह एक मुद्दा है। मेरा मतलब है, अगर यह एक वर्ष में 70% गिर जाता है, तो यह बहुत कुछ है। और बिटकॉइनर्स के लिए यह कहना बहुत कुछ है, यह वास्तव में पैसा है, क्योंकि पैसा ऐसा नहीं करता है। खैर, यह एक बच्चे का पैसा हो सकता है। यह एक पैसा बनना चाहता है, यह एक पैसा हो सकता है अगर इसे एक पैसा बनने की अनुमति दी जाती है। लेकिन यही वह समय है जब यह सोने के मानक के इन गुणों को साझा करना शुरू कर देगा।

एमएस: कुंजी पीछे हटना है और बस 8 बिलियन लोगों की दुनिया देखना है और वे बिटकॉइन को दिन में सैकड़ों बार या दिन में हजारों बार स्थानांतरित कर रहे हैं। आपको 30 साल की जरूरत है। और अब से 30 वर्षों के बीच संपत्ति की अस्थिरता इस विचार की ईमानदारी की तुलना में गौण है कि 8 बिलियन लोग अपनी संपत्ति के मालिक हो सकते हैं और एक पुरुषकारक के भ्रष्ट प्रभाव के बिना स्वतंत्र रूप से एक दूसरे के साथ व्यापार कर सकते हैं। इसलिए हम वास्तव में लंबी अवधि की ओर देख रहे हैं। हम निकट अवधि पर ध्यान केंद्रित नहीं कर रहे हैं। अगर हम स्थिरता चाहते थे, तो हम बस अमेरिकी डॉलर में अपना पैसा लगाएंगे और इसे धीरे-धीरे कम होते देखेंगे।

एनबी: जब संदेह हो, तो ज़ूम आउट करें। यह है, उम, आपके ठीक पीछे एक और था, है ना? हाँ।

प्रश्न: अलोहा, नाटे। उम, इसलिए हम सभी एक पूर्ण फिएट सिस्टम की नकारात्मक बाह्यताओं को समझते हैं। क्या आप शून्य राशि का भविष्य देखते हैं जहां यह या तो एक पूर्ण बिटकॉइन हार्ड-मनी मानक है या फिएट सिस्टम जीतता है? या क्या आप किसी प्रकार की हाइब्रिड प्रणाली देखते हैं जहां वे एक-दूसरे को संतुलित करते हैं, एक चेक और बैलेंस प्रकार का सौदा?

एमएस: मुझे लगता है कि बिटकॉइन धीरे-धीरे बढ़ने जा रहा है और यह पहले अन्य क्रिप्टो का विमुद्रीकरण करता है, और फिर यह कीमती धातुओं का विमुद्रीकरण करता है, और फिर यह निवेश संपत्तियों का विमुद्रीकरण करता है जैसे कि आपके पास Airbnb के रूप में एक तीसरा अपार्टमेंट है और यही आप अपनी सेवानिवृत्ति के लिए उपयोग कर रहे हैं। और फिर यह विभिन्न बॉन्ड फंडों और इंडेक्स का विमुद्रीकरण करता है। और उस समय सीमा में आप श्रीलंका और लेबनान जैसी कमजोर मुद्राओं को ढहते हुए देखने जा रहे हैं और वे अमेरिकी डॉलर के पक्ष में गिर जाएंगे। लोग डॉलर का इस्तेमाल करेंगे। तो आप अमेरिकी डॉलर को डिजिटल रेल पर दुनिया भर के अरबों और अरबों लोगों को विनिमय के माध्यम के रूप में फैलते हुए देखने जा रहे हैं। फिर मुझे लगता है कि आप कमजोर गुणों को देखेंगे जैसे कि क्या आप वास्तव में Airbnb घर के रूप में एक तीसरा घर और बचत करने के लिए एक यादृच्छिक जगह चाहते हैं? या क्या हम सिर्फ एक बिटकॉइन लेंगे?

एमएस: ठीक है, शायद अमेरिका में आप इसे पसंद करते हैं, लेकिन यदि आप केन्या में रहते हैं, तो आप जानते हैं, आप केन्या या लेबनान या युद्ध क्षेत्र में निवेश संपत्तियों के बारे में दो बार सोचेंगे। तो वे दोनों सह-अस्तित्व में रह सकते हैं, और अब से 10, 20, 30 साल बाद, एक तर्कसंगत दुनिया वह होगी जहां बिटकॉइन अरबों और अरबों लोगों के लिए उपलब्ध एक निष्पक्ष, समतावादी, नैतिक, मौद्रिक संपत्ति है। फिर फिएट मुद्राएं शक्तिशाली राष्ट्र राज्यों से आएंगी। यदि आपको लगता है कि यूरोप और चीन और अमेरिका जारी रहेंगे, तो आप शायद उन तीनों को देखेंगे। मुझे लगता है कि निचले 100 बल्लेबाजों को शायद निचोड़ा जाएगा। जब तक एक प्रभावी सरकार है, तब तक एक प्रभावी मुद्रा है। जब सरकार गिरती है, तो स्थानीय मुद्रा ढह जाती है, लेकिन फिर लोग आम तौर पर अमेरिकी डॉलर में बदलना चाहते हैं या शायद अगर वे चीनी प्रभाव क्षेत्र, सीएनवाई में हैं।

एमएस: और, आप जानते हैं, मुझे लगता है कि बिटकॉइन की दुनिया में ज्यादातर लोग, जो हम देखते हैं, वह यह है कि दुनिया के अरबों और अरबों लोग होंगे, जिनके पास बचत खाते के रूप में बीटीसी या मूल्य का दीर्घकालिक स्टोर और यूएसडी चेकिंग खाते या विनिमय के अल्पकालिक माध्यम के रूप में होगा। और अमेरिकी प्रभाव क्षेत्र में, USD खाते की इकाई होगी, और चीनी प्रभाव क्षेत्र में, CNY खाते की इकाई होगी। और यह अगले 20 से 30 साल हैं। उसके बाद, मेरे पास कोई राय नहीं है। सामान बदल जाएगा, आप जानते हैं। टेलीपैथिक प्रत्यारोपण और होलोग्राफिक मेटा-ब्रह्मांड शायद हमें अपनी कुछ मुख्य चीजों को फिर से परिभाषित करने का कारण बनेंगे। लेकिन अगर आप अगले 20 से 30 वर्षों की तलाश में हैं, तो यह एक क्रांतिकारी पागलपन नहीं है, आप एक सुबह उठते हैं और डॉलर चला जाता है। यह वास्तव में एक विकास है जहां आप एक सुबह उठते हैं और आप कहते हैं, मैं एस एंड पी इंडेक्स क्यों खरीदूंगा? या मैंने 13 किराये की संपत्तियां क्यों खरीदीं और मुझे उन्हें किराए पर क्यों देना पड़ा? दाएँ? बहुत जटिल.

आरएस: मुझे लगता है कि 50 वर्षों में, सोने और बिटकॉइन ने बड़े पैमाने पर फिएट मनी को विस्थापित कर दिया होगा। मुझे लगता है कि यह अब बहुत बुरी स्थिति है क्योंकि फिएट मनी इन दोनों से लड़ रहा है, लेकिन जब 1971 में दुनिया सोने के मानक से बाहर हो गई, तो केंद्रीय बैंकों ने 60% सोने के स्टॉक का स्वामित्व और नियंत्रण किया। आपको क्या लगता है कि अब यह क्या है? वे शायद 15% के मालिक और नियंत्रण करते हैं। इसका मतलब है कि सोना बड़े पैमाने पर निजी क्षेत्र में रखा जाता है। Bitcoin बड़े पैमाने पर गुमनाम रूप से निजी हाथों में रखा जाता है, है ना? ये भविष्य, अद्भुत मौद्रिक प्रणालियों के लिए भंडार हैं। और सरकारों ने, अपनी मुद्राओं को बर्बाद करके, मूल रूप से अन्य लोगों को ध्वनि मुद्राओं के साथ काम करने के लिए आमंत्रित किया। यह केवल समय की बात है। समय अब हो रहा है, आप जानते हैं, माइकल। लोग अब ऐसा कर रहे हैं, वे आपके पैसे के साथ नरक से कह रहे हैं, हम आप लोगों की तरह पूरे कपड़े से नहीं, बल्कि कड़ी मेहनत, खनन, जमीन के नीचे खनन और कंप्यूटर में खनन से अपना पैसा बनाने जा रहे हैं। इसलिए मैं आशावादी हूं कि कागज के ये कपटपूर्ण, बिना समर्थित टुकड़े प्रतिस्पर्धा करने का कोई तरीका नहीं है। वे इसे केवल बलपूर्वक करते हैं और आखिरकार लोग कहेंगे, हमें मजबूर करना बंद करो। हम इस अच्छे पैसे का उपयोग करने जा रहे हैं।

एनबी: हम सिमुलेशन के एक बहुत ही दिलचस्प हिस्से में हैं। ठीक है, मुझे लगता है कि हमारे पास एक या दो और प्रश्नों के लिए समय है। ओह, एक को वहाँ वापस ले आया। ठीक।

The Atlas Society Asks Michael Saylor Transcript‍

प्रश्न: वैसे महान पैनल। अविश्वसनीय रूप से प्रभावशाली. धन्यवाद दोस्तों। मैं ब्लॉकचेन तकनीक और केवल मौद्रिक नीति के निहितार्थ से परे स्वतंत्रता के लिए इसके निहितार्थ के बारे में पूछना चाहता था। इसलिए, कुछ ऐसा जहां आप कोड पर भरोसा करते हैं, आप प्रोटोकॉल पर भरोसा करते हैं, आप एक सरकार पर भरोसा नहीं करते हैं, आप एक निगम पर भरोसा नहीं करते हैं, आप एक इंसान पर भरोसा नहीं करते हैं। यह मेरे लिए बहुत गहरा है और यह सिर्फ मौद्रिक प्रभाव से परे है। उदाहरण के लिए, एक चीज जो मैंने देखी है, वह है ब्लॉकचेन पर बनाया गया यूट्यूब जिसे सेंसर नहीं किया जा सकता है, सरकार, या निगम, या मॉडरेटर के बिना जानकारी का मुफ्त आदान-प्रदान। इसलिए मेरे विचार में, प्रौद्योगिकी के लिए केवल मौद्रिक नीति से परे शक्तिशाली अवधारणाएं हैं। और मुझे उस पर आपके विचार जानना अच्छा लगेगा।

एमएस: मुझे लगता है कि बिटकॉइन एक विकेंद्रीकृत क्रिप्टो सुरक्षा नेटवर्क का प्रतिनिधित्व करता है, जो दुनिया का सबसे सुरक्षित नेटवर्क है। और इसकी दो विशेषताएं हैं, यह निकट अवधि में हमला करने के लिए सबसे सुरक्षित है, और अगले हजार वर्षों में इसकी सबसे अधिक अखंडता या स्थायित्व है। इसलिए कुछ ऐसा जो इसमें निहित है, वह सरकार, निगम या किसी एक व्यक्ति से अलग हो सकता है, और उस पर निर्भर नहीं हो सकता है। अब, इसके शीर्ष पर, हम खुले, तटस्थ, अनुमति रहित प्रोटोकॉल देख रहे हैं, जैसे लाइटनिंग किसी के स्वामित्व में नहीं है जिसके पास दस लाख गुना प्रदर्शन और कार्यक्षमता है। और लोग उस पर बहुत सारे आवेदन ों का निर्माण कर रहे हैं, स्पष्ट रूप से भुगतान आवेदन हैं। जैसे मैं एक मिनट में एक लाख बार पैसे आगे-पीछे करता हूं। लेकिन दूसरा यह है कि लोग चैट एप्लिकेशन और पॉडकास्टिंग एप्लिकेशन और इसी तरह पर काम कर रहे हैं। मुझे लगता है कि आप देखेंगे कि एक विकेंद्रीकृत क्रिप्टो नेटवर्क जो अंतरराष्ट्रीय और तटस्थ है, अन्य अनुप्रयोगों के लिए नींव के रूप में काम कर सकता है, लेकिन वे बाद में अन्य परतों पर आएंगे।

एमएस: और, उस क्षेत्र में बहुत सारी रोमांचक चीजें हैं। यदि आप कीट और कुछ अन्य लाइटनिंग ऐप्स के साथ बिटफिनेक्स क्या कर रहे हैं, तो वे कैसे समाप्त होते हैं, यह स्पष्ट नहीं है। हालांकि, मेरी यह भी राय है कि बहुत सारे सम्मोहक एप्लिकेशन हैं जिन्हें दुनिया में कहीं भी केंद्रीकृत ऐप्स के शीर्ष पर बनाया जा सकता है, अगर उनके पास उन्हें शक्ति देने के लिए एक विकेंद्रीकृत मौद्रिक नेटवर्क था। इसलिए, जूरी अभी भी इस बारे में है कि यह सब कैसे विकसित होगा। लेकिन, शायद आखिरी बात यह है कि अर्थव्यवस्था का भ्रष्टाचार है। अर्थव्यवस्था का एक भ्रष्टाचार है जहां आपके पास कई केंद्रीकृत संगठन हैं जो राष्ट्र-राज्य के कब्जे के अधीन हैं, और आपके पास स्वतंत्र भाषण नहीं है, आपके पास स्वतंत्र कार्रवाई नहीं है, और इसी तरह। समस्या को ठीक करने का तरीका कब्जा की गई संस्थाओं को ठीक करना नहीं है।

एमएस: आप पहले पैसे को ठीक किए बिना सीधे गूगल और फेसबुक और सेब और ट्विटर को ठीक नहीं कर सकते। तो सही क्रम है: मौद्रिक परत को ठीक करें क्योंकि यह शुद्ध ऊर्जा परत है। फिर आप कुछ लेनदेन परतों को ठीक करना शुरू कर सकते हैं, और फिर उसके बाद, आप एप्लिकेशन परतों को ठीक कर सकते हैं। लेकिन यह उस क्रम में होना चाहिए क्योंकि दूसरा आदेश होगा, मैंने एक नेक, सुधारित कंपनी बनाने की कोशिश की है, लेकिन फिर, निश्चित रूप से, सरकार के राजनेताओं ने इसे बंद कर दिया और उन्होंने इसे विकृत कर दिया और यह शून्य पर चला गया। हमने ऐसा होते बहुत देखा है। इसलिए आप दूसरी दिशा में नहीं जा सकते। आपको वास्तव में बुनियादी बातों पर ध्यान केंद्रित करना होगा। और मूल बात ऊर्जा है। ब्रह्मांड ऊर्जा से चलता है।  जब तक आप तटस्थ, खुले, अनुमतिहीन, डिजिटल ऊर्जा नहीं बनाते हैं, तब तक आप इसके ऊपर या इसके अलावा सौंदर्य और पदार्थ और स्थायित्व का कुछ भी नहीं बना सकते हैं। मुझे लगता है कि यह आदेश होना चाहिए।

ईडब्ल्यू: मैं यह भी जोड़ूंगा कि ब्लॉकचेन में कई विभिन्न प्रकार के नेटवर्क के आधार के रूप में बहुत सारे अनुप्रयोग हैं। लेकिन अगर आपके पास दुनिया के किसी भी नेट प्रकार के नेटवर्क में निवेशक होने का विकल्प था, तो आप जिस नेटवर्क में निवेश करना चाहते हैं वह मनी नेटवर्क है, न कि सोशल मीडिया नेटवर्क, न ही फोटोग्राफ नेटवर्क, न ही यूट्यूब वीडियो नेटवर्क। आप धन नेटवर्क में एक निवेशक बनना चाहते हैं।

एनबी: ठीक है, हम समय से बाहर हैं, दुर्भाग्य से, लेकिन मैं सिर्फ आपको बहुत बहुत धन्यवाद कहना चाहता हूं, हर कोई। हमारे पैनलिस्ट, माइकल सेलर, एरिक वीस, रिचर्ड साल्समैन के लिए धन्यवाद। मैं सिर्फ इतना कहना चाहता हूं कि आप तीनों के साथ यहां आकर मैं कितना सम्मानित महसूस कर रहा हूं। मैं सिर्फ एक पुनर्प्राप्त मुख्यधारा का पत्रकार हूं जिसने बिटकॉइन के बारे में सीखा। पक्का। और यहां मैं इन महान लोगों का साक्षात्कार कर रहा हूं। तो आने के लिए आप सभी को बहुत-बहुत धन्यवाद। मुझे आशा है कि आपको इसका बहुत मूल्य मिला है।

एएफ: धन्यवाद, नताली। धन्यवाद। और हमारे सभी पैनलिस्टों के लिए धन्यवाद जिन्होंने आज इन वार्तालापों में योगदान दिया। और आप सभी को धन्यवाद जो हमारे काम का समर्थन करने के लिए आर्थिक रूप से योगदान देते हैं। 

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