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शिक्षाएटलस विश्वविद्यालय
संपादक का नोट: एटलस सोसाइटी के दोस्त और सदस्य ज्ञान और ज्ञान का एक प्रमुख स्रोत हैं। सामाजिक मनोवैज्ञानिक जो दुआर्ते, पीएचडी ने हाल ही में एटलस सोसाइटी के साथ ईर्ष्या के विभिन्न रूपों पर अपने अनुभवजन्य काम के बारे में बात की। उनके शोध ने ईर्ष्या, संकीर्णता और आत्म-सम्मान के बीच संबंधों और ईर्ष्या और यहूदी-विरोधी के बीच संबंधों पर ध्यान केंद्रित किया है। वह इस बात में भी रुचि रखते हैं कि सामाजिक मनोविज्ञान और संबंधित क्षेत्रों में राजनीतिक पूर्वाग्रह ईर्ष्या पर शोध सहित अनुसंधान को कैसे कमजोर करता है। डुआर्टे ने टेम्पे, एरिज़ोना में एरिज़ोना स्टेट यूनिवर्सिटी में पीएचडी अर्जित की और एक राष्ट्रीय विज्ञान फाउंडेशन ग्रेजुएट रिसर्च फेलो थे। वह खाड़ी क्षेत्र में नटेरा में एक डेटा विश्लेषक हैं।
एमएम: आप एक ओपन ऑब्जेक्टिविस्ट हैं। आपको पहली बार ऐन रैंड की खोज कब हुई थी?
जेडी: मैं नौसेना में था जब मैंने ऐन रैंड की खोज की। मैंने एक ही समय में फाउंटेनहेड और एटलस श्रग्ड पढ़ना समाप्त कर दिया।
एमएम: क्या रैंड ने आपको किसी भी तरह से प्रभावित किया है?
जेडी: उसने मुझे प्रभावित किया। कार्ल सागन को पढ़ने के बाद मैं नास्तिक बन गया था। ऐन रैंड को पढ़ने के बाद, मैं एक मुक्तिवादी और एक ऑब्जेक्टिविस्ट बन गया। उसने मुझे स्वार्थ के गुण, और कार्डिनल गुणों के अपने वर्णन में तुरंत प्रभावित किया: तर्कसंगतता, उत्पादकता, गर्व।
लंबे समय तक, उन्होंने मुझे एहसास दिलाया कि मैं विचारों और बौद्धिक कार्यों के मामले में मैदान में रहना चाहता था। मुझे वहां पहुंचने में काफी समय लगा और मैं अभी भी इस पर काम कर रहा हूं। लेकिन एक बार जब मैंने उसे पढ़ा, तो उस बिंदु से, मैं कभी भी पारंपरिक जीवन के लिए समझौता नहीं करने जा रहा था, मैं शादी और परिवार के लिए पारंपरिक मैक्सिकन-अमेरिकी समयरेखा का पालन नहीं करने जा रहा था, या वह नहीं करने जा रहा था जो मेरी माँ मुझसे चाहती थी। रैंड ने वास्तव में मेरे जीवन के पाठ्यक्रम को बदल दिया।
उसने इसे और अधिक तनावपूर्ण बना दिया, खासकर जब मैं नौसेना में था, क्योंकि नौसेना वास्तव में व्यक्तिवाद का अभ्यास करने की जगह नहीं है।
एमएम: आप एक सामाजिक मनोवैज्ञानिक हैं। यह वास्तव में क्या है?
जेडी: एक सामाजिक मनोवैज्ञानिक वह व्यक्ति है जो सामान्य मानव व्यवहार, विशिष्ट व्यवहार ों पर शोध करता है जो आप कह सकते हैं। एक नियम के रूप में हम शिथिलता या चिकित्सा समस्याओं को नहीं देखते हैं, क्योंकि नैदानिक मनोवैज्ञानिक यही देखते हैं। सामाजिक मनोविज्ञान सामाजिक व्यवहार के बारे में है, जो मनुष्य सामान्य रूप से बड़े पैमाने पर आबादी में करते हैं। यह इस तरह के सवालों के जवाब की तलाश में है – "क्या मनुष्यों के पास ईर्ष्या के प्रति एक विकसित स्वभाव है?" - और यह नहीं कि कोई विशिष्ट मनोवैज्ञानिक विकार से पीड़ित है या नहीं।
एमएम: आपने ऐसा करने का फैसला कैसे किया?
जेडी: मूल रूप से मैं सकारात्मक मनोविज्ञान करना चाहता था, और यह शायद नथानिएल ब्रैंडन को सुनने के साथ शुरू हुआ। उसके बाद जिस व्यक्ति ने मुझे सकारात्मक मनोविज्ञान में सबसे अधिक दिलचस्पी दी - यानी, चरित्र, खुशी और भलाई - मार्टिन सेलिगमैन था। मुझे स्नातक स्कूल जाने के लिए एएसयू योजना में स्नातक की डिग्री मिली। मुझे कुछ शोध अनुभव मिला और एक स्नातक कार्यक्रम के लिए स्वीकार किया गया। कार्यक्रम में एक साल बाद, मैंने अपना ध्यान सकारात्मक मनोविज्ञान से ईर्ष्या में बदल दिया और फिर अंततः यहूदी-विरोधी पर शोध किया। इसलिए, मैंने सकारात्मक मनोविज्ञान से ईर्ष्या का अध्ययन करने के लिए ग्रेड स्कूल में काम किया।
एमएम: आज तक ईर्ष्या पर महत्वपूर्ण काम हुआ है: हेल्मुट शोएक की पुस्तक ईर्ष्या और निश्चित रूप से ऐन रैंड की श्रृंखला "द एज ऑफ एन्वी। एटलस सोसाइटी में, हम ईर्ष्या को एसटीडी कहते हैं - एक सामाजिक रूप से संचारित बीमारी। लेकिन अभी और काम करने की जरूरत है। आपको ईर्ष्या में कैसे दिलचस्पी मिली?
जेडी: मैंने कुछ डच शोधकर्ताओं के बारे में सीखा जो विभिन्न प्रकार की ईर्ष्या को देख रहे थे। डच में, ईर्ष्या के लिए दो अलग-अलग शब्द हैं, जो मूल रूप से दुर्भावनापूर्ण ईर्ष्या और सौम्य ईर्ष्या के रूप में अनुवाद करते हैं।
दुर्भावनापूर्ण ईर्ष्या अन्य लोगों को नीचे रखने, उनके प्रति शत्रुतापूर्ण महसूस करने, उनके साथ कुछ बुरा होने की कामना करने के बारे में है, काश वे असफल हो जाएं, काश उन्हें किसी भी तरह से आपके स्तर तक खींचा जा सके।
सौम्य ईर्ष्या अभी भी ईर्ष्या है, अभी भी एक नकारात्मक भावना है जो अनुभव करने के लिए अप्रिय है, लेकिन यह लोगों को दूसरों में ईर्ष्या के स्तर तक खुद को उठाने के लिए प्रेरित करती है। यह कड़ी मेहनत करने और अधिक हासिल करने के लिए प्रेरित महसूस करने के बारे में अधिक है।
सिद्धांत यह है कि ईर्ष्या एक समतल तंत्र है। दुर्भावनापूर्ण ईर्ष्या किसी अन्य व्यक्ति को नीचे गिराने के बारे में है। सौम्य ईर्ष्या खुद को समतल करने के बारे में है। दोनों मामलों में, यह एक प्रेरणा के रूप में समानता के बारे में है।
एमएम: यह समझ में आता है। "ईर्ष्या का युग" में, रैंड ने दो प्रकार की ईर्ष्या के बारे में लिखा। जिस दुर्भावनापूर्ण प्रकार का आप उल्लेख करते हैं, उसने "अच्छे होने के लिए अच्छे से नफरत" के रूप में परिभाषित किया है, जो अच्छे को नष्ट होते हुए देखना चाहता है। उसने उस बारे में भी लिखा जिसे आप सौम्य ईर्ष्या कहते हैं। यह भावना है, "मैं ऐसा कर सकता हूं," या "काश मेरे पास वह होता," एक भावना जो हमें हासिल करने के लिए प्रेरित करती है।
उसने सोचा कि उत्तरार्द्ध पूरी तरह से हानिकारक नहीं था। हालांकि उसने लोगों को एक-अपमैनशिप का जीवन जीने की सलाह नहीं दी, अगर कोई ऐसा कुछ देखता है जो दूसरे कर रहे हैं और सोचता है, "यह मेरे लिए समझ में आता है," उसने इसे हानिकारक नहीं माना क्योंकि परिणाम अनुकरण है, और स्पष्ट रूप से, घृणा के बजाय प्रतिस्पर्धा है।
मुझे कुछ चीजें बताएं जो आप अपने शोध से ईर्ष्या के बारे में सीख रहे हैं।
जेडी: अब तक मेरे शोध ने यहूदी-विरोधी के संबंध में ईर्ष्या पर ध्यान केंद्रित किया है। मैंने निष्कर्ष निकाला कि यहूदी-विरोधी में ईर्ष्या एक प्रमुख कारक है। यहूदी-विरोध का सबसे काला मोड़ तब होता है जब आप लोगों को बताते हैं कि यहूदी स्वाभाविक रूप से या आनुवंशिक रूप से गैर-यहूदियों से बेहतर हैं।
एक विशिष्ट सामाजिक मनोविज्ञान प्रयोग लोगों को भावनात्मक प्रतिक्रिया या पूर्वाग्रह को ट्रिगर करने के लिए पढ़ने के लिए कुछ देता है। मैंने यहूदियों की कई उपलब्धियों का दस्तावेजीकरण करते हुए एक छोटा लेख लिखा - नोबेल पुरस्कारों का उनका अनुपातहीन हिस्सा, किसी भी जातीय समूह की उच्चतम औसत आय का आनंद - जो सभी सच है। प्रयोग की एक भिन्नता में मैंने प्रतिभागियों को यूटा विश्वविद्यालय से आने वाले शोध से अवगत कराया जो बताता है कि यहूदियों के पास खुफिया में आनुवंशिक लाभ हैं, विशेष रूप से अश्केनाज़ी यहूदी।
लेकिन बुद्धि में इन आनुवंशिक लाभों के बदले में, वही जीन कुछ बीमारियों के लिए भी जिम्मेदार हो सकते हैं जो यहूदियों को असमान रूप से पीड़ित करते हैं, जैसे कि टे-सैक्स रोग।
इसलिए उच्च आईक्यू और कुछ बीमारियों के प्रति भेद्यता के बीच एक संभावित व्यापार-बंद है। व्यापार के सीखने ने प्रयोग में भाग लेने वालों के लिए कुछ ईर्ष्या को कम कर दिया। लेकिन जिन लोगों को व्यापार-बंद के बिना आनुवंशिक लाभों के बारे में बताया गया था, वे बदले में सबसे यहूदी विरोधी थे।
जब हम ईर्ष्या के बारे में सोचते हैं तो यह समझ में आता है। सौम्य ईर्ष्या खुद को किसी अन्य व्यक्ति पर समतल करने के बारे में है। लेकिन कुछ डोमेन में कुछ प्रकार की उपलब्धियां हैं जहां यह संभव नहीं है। आप अधिक सुंदर होने के लिए कड़ी मेहनत नहीं कर सकते। आप आनुवंशिक लाभ को हरा नहीं सकते हैं, कम से कम अभी तक नहीं, आनुवंशिक इंजीनियरिंग के बिना नहीं। यदि कोई आनुवंशिक रूप से आपसे बेहतर है, या यहां तक कि अगर आप सिर्फ मानते हैं कि वे हैं, तो मैंने पाया कि वह स्थिति अधिक दुर्भावनापूर्ण ईर्ष्या की ओर ले जाती है।
एमएम: क्या आपने समाजवाद के संदर्भ में दुर्भावनापूर्ण ईर्ष्या के बारे में सोचा है? जबकि बर्नी सैंडर्स की उम्मीदवारी लुप्त होती दिख रही है, समाजवादी विचार अभी भी हमारे वर्तमान राजनीतिक माहौल का एक हिस्सा हैं। क्या ईर्ष्या और समाजवाद के बीच कोई संबंध है?
जेडी: यह पूछने के लिए एक स्पष्ट प्रश्न के रूप में मेरी "टू डू" सूची में है। सामाजिक मनोविज्ञान क्षेत्र, हालांकि, वामपंथियों का प्रभुत्व है, और वे उस प्रश्न को पूछने के इच्छुक नहीं हैं। सामान्य रूप से ईर्ष्या पर बहुत कम शोध है। यह सब बहुत नया है। आपने हेल्मुट शोएक की पुस्तक का उल्लेख किया, जो 1960 के दशक से है। किसी कारण से इसने बहुत सारे अनुभवजन्य शोध को बढ़ावा नहीं दिया। इसलिए ऐसा लगता है कि समाजवाद आंशिक रूप से ईर्ष्या से प्रेरित है क्योंकि यह इस जुनून पर आधारित है जिसे वामपंथी "असमानता" कहते हैं, लेकिन जिसे मैं "आय भिन्नता" कहता हूं। समाजवाद का प्रेरक आधार यह प्रतीत होता है कि आय भिन्नता खराब है, कि वित्तीय असमानता बुरी या स्वाभाविक रूप से अन्यायपूर्ण है। मुझे लगता है कि यह एक बड़ी, बड़ी धारणा है। मुझे यकीन नहीं है कि आप आय असमानता के बारे में इतनी परवाह क्यों करेंगे यदि ईर्ष्या तस्वीर का हिस्सा नहीं थी।
एमएम: विशेष रूप से करोड़पतियों और अरबपतियों पर हमले और दंडात्मक, जब्ती कराधान की मांग। इसका तात्पर्य यह है कि यह बेहतर होगा कि हर कोई गरीब था, इससे कि कुछ लोग अमीर हैं।
जेडी: मुझे बर्नी सैंडर्स और 1980 के दशक में सोवियत संघ की उनकी यात्रा की याद आती है। इसके अलावा, मुझे लगता है कि ऐन रैंड ने जिस व्यक्ति के बारे में बात की थी, जिसने 1930 के दशक में सोवियत संघ का दौरा किया था, जिसने कहा था कि यह कितना अद्भुत था कि हर कोई समान रूप से जर्जर था।
हाल ही में, मैं इस बारे में थोड़ा और समझ रहा हूं कि लोग दूसरों को क्यों देखते हैं और सोचते हैं, "उनके पास मुझसे बहुत अधिक है।
एमएम: ऐसे लोग हैं जो तर्क देते हैं कि समाजवाद नैतिक रूप से पूंजीवाद से बेहतर है। हम इस तर्क को कैसे दूर कर सकते हैं?
जेडी: ठीक है। नैतिक तर्क से सीधे बात करते हुए, मैं पूछना चाहता हूं, "आय भिन्नता के साथ क्या गलत है? समाजवादियों को वास्तव में नहीं पता कि क्या कहना है जब कोई उनसे पूछता है, "कुछ लोगों को अन्य लोगों की तुलना में अधिक पैसा बनाने में क्या गलत है?
वास्तव में, मैं चर्चा को समानता और असमानता से दूर ले जाने की कोशिश करता हूं, क्योंकि मुझे लगता है कि यह एक घोटाला है। समानता लगभग सभी के लिए एक सकारात्मक अंगूठी है क्योंकि भले ही हम आय असमानता के बारे में चिंतित नहीं हैं, हम में से अधिकांश कानून के सामने समानता और समान उपचार और सम्मान में विश्वास करते हैं। समाजवादी हम में से अधिकांश की तुलना में एक अलग तरह की समानता के बारे में बात कर रहे हैं। वे आय भिन्नता के बारे में बात कर रहे हैं, तथ्य यह है कि कुछ लोग दूसरों की तुलना में अधिक पैसा कमाते हैं।
मैं समाजवादियों पर दबाव डालता हूं कि वे मुझे बताएं कि इसमें क्या गलत है। मुझे साबित करो, मुझे दिखाओ, आय भिन्नता में क्या गलत है? कुछ लोगों को दूसरों की तुलना में अधिक पैसा बनाने में क्या गलत है? वे इसे प्राथमिक के रूप में लेते हैं, जैसे कि यह स्वयंसिद्ध रूप से अन्यायपूर्ण है। जो कुछ भी मैं जानता हूं और लंबे समय से दार्शनिक रूप से सोचा है, यह एक बड़ी गलती है।
आय भिन्नता के साथ कुछ भी गलत नहीं है, और समानता या आय की समानता या समानता की ओर मनमानी दिशा को प्राथमिकता देने का कोई कारण नहीं है। आय वितरण की बात आने पर किसी विशेष आकार के ग्राफ या किसी विशेष आकार की रेखा को पसंद करने का कोई कारण नहीं है।
यह गारंटी देना संभव है कि आप अमेरिका में गरीब नहीं होंगे - और यह पूरी तरह से एक वास्तविकता के रूप में कम उजागर होता है - यदि आप विकल्पों का एक निश्चित छोटा सेट बनाते हैं और व्यवहार के एक निश्चित छोटे सेट में संलग्न होते हैं, और वे विकल्प और व्यवहार अपने आप में उचित और यथार्थवादी हैं:
उन चीजों को करें और आपको गरीब नहीं होने की गारंटी है। हालांकि, वे गारंटी नहीं हैं कि आप एक टन पैसा बनाने जा रहे हैं।
आज अमेरिका में बच्चों का विवाह से बाहर होना एक बड़ी समस्या है। यह एक विनाशकारी समस्या है जो सभी प्रकार के डाउनस्ट्रीम परिणामों की ओर ले जाती है। यह व्यवहार अधिक मुख्यधारा बन रहा है, और हम इसे संबोधित नहीं कर रहे हैं। यह एक ऐसा क्षेत्र है जहां रूढ़िवादी सही थे। बच्चों के लिए एक पारंपरिक पारिवारिक संरचना का महत्व बिल्कुल सही है और यह, भले ही आप धर्म को इसके साथ जोड़ते हों, अमेरिका में एक अच्छी संस्कृति है।
इसलिए, यदि आय समानता नैतिक रूप से प्रासंगिक नहीं है, और यह नहीं है, तो समाजवाद नैतिक रूप से बेहतर नहीं हो सकता है। मुझे आय समानता की परवाह नहीं है और न ही किसी और को करना चाहिए। मुझे इस बात की परवाह क्यों करनी चाहिए कि कुछ घंटी वक्र कितना तेज है? मुझे कर्व्स की परवाह नहीं है। आप क्यों करते हैं? मुझे इस बात की परवाह क्यों करनी चाहिए कि आय कैसे वितरित की जाती है? मैं और अधिक असमानता नहीं चाहता। मैं अधिक समानता नहीं चाहता। मुझे परवाह नहीं है। और मुझे समाजवादियों को यह समझाने की ज़रूरत है कि वे ऐसा क्यों करते हैं।
मैंने अभी तक एक अच्छा जवाब नहीं सुना है।
एमएम: इसके अलावा, ऐसा लगता है कि आय असमानता के बारे में तर्क केवल समय में एक विशेष बिंदु को देखते हैं। ज्यादातर लोगों के लिए, धन उम्र के साथ भिन्न होता है। जब लोग युवा होते हैं, तो उनके पास आमतौर पर कम पैसा होता है और बाजार के लिए कम कौशल होता है। और फिर ऐसे लोग हैं जो काफी अमीर हो जाते हैं और कुछ जो अपना धन खो देते हैं।
जेडी: मुझे यह जानकर आश्चर्य हुआ कि मानक आय असमानता अध्ययन उम्र के लिए नियंत्रण नहीं करते हैं, और मैं अभी भी इससे भ्रमित हूं। जीवनकाल में बहुत कुछ हो सकता है, और आम तौर पर जीवन काल में लोग अधिक पैसा कमाते हैं क्योंकि वे बड़े हो जाते हैं, या कम से कम उनके पास बचत अर्जित करने के लिए अधिक समय होता है। असमानता के आंकड़े वास्तव में 23 साल के बच्चों की तुलना 50 साल के बच्चों से करते हैं। यह आंकड़ों में नहीं होना चाहिए। इसे नियंत्रित किया जाना चाहिए। अगर मैं आय में भिन्नता की परवाह करता हूं, तो मैं पढ़ाई को उम्र के लिए नियंत्रित देखना चाहता हूं, या उम्र की बाल्टी में विभाजित करना चाहता हूं।
एमएम: ठीक है, धन्यवाद। आपने मेरे लिए बहुत सी चीजें साफ कर दीं। मुझे आपसे बात करने में मजा आया।
जेडी: धन्यवाद।
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